制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
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☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。
※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
□前スレ
制度改革議論総合スレ5th【奨励会/その他】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479649040/ 棋譜が見られません。
理由もわかりません。（T_T）
棋譜はBIGLOBE会員の方限定ですか？
かざぐるま
2005/07/18 12:33 「分かりづらかった方々には申し訳ございません。」この書き方はなんです？
誤解を招く書き方をして申し訳ございません。では・・・。
まるで、そちらは悪くなく、動画ページを探していた我々が、悪いような書き方に見えます。
疑問
2005/07/18 12:34 BIGLOBEでよかったと思いますが、動画がないのはさみしい。
将棋盤があってよかったヨ。
thirai
2005/07/18 12:36 結果わかってるのに後から動画見る人って、あんまりいないんじゃ？
っていうか
2005/07/18 12:39 棋譜が見られないのは
インターネットオプション→セキュリティ(か詳細)で
JAVAの制限あたりをいじるとイイんでは
配信の日時を明記してないのが一番の問題
いまからでも大きく載せるべきかと
ん？
2005/07/18 12:40 とりあえず、
次回以降、公開できるようにして頂ければよいかと...
（できるかどうか分かりませんが...）
まあまあ
2005/07/18 12:41 とりあえずこの６番勝負においては
公開対局は今日のだけかと
ん？
2005/07/18 12:42 >>224
藤井聡太が公式戦でA級と対戦するのは、これが始めてなんだな。
棋士の人数が少なかった時代は少し勝ち進んだだけでA級と当たったから
今よりも連勝を稼ぐのは難しかった。
ここにも29連勝のトリックが。 そうだったんですか。将棋ファンとしては棋譜とコメントがあるので
それなりには満足。
たいがあ
2005/07/18 12:42 とにかく20日がたのしみ
まあいいじゃん
2005/07/18 12:43 私も現行のサービス自体には満足ですよ〜
タイトル戦でもここまでオープンに逐一経過言ってくれるのはないし。
ん？
2005/07/18 12:45 かざぐるまさん同様、わたしも棋譜をみることができません。
ページは一応開くのですが、将棋盤が表示されているであろう箇所がグレーの
ままで、なにも表示されません。
なにか必要なソフトがあるのでしょうか？
OSはWinXP-SP2です。
新聞社が提供している棋譜などはよく見ているのですが。
esp
2005/07/18 12:45 先述の通り、セキュリティがキツめになってるんだと思います
少なくとも私は特別にソフトなどを入れずに表示されていますから
ん？
2005/07/18 12:47 たしかに動画リンクは変。
これで将棋盤がなかったら暴動が起こりそう。
mac
2005/07/18 12:48 リアルタイムでの動画配信は、技術的には可能でも、
安定性に不安があるためにやめたってことでしょ。
要するに
2005/07/18 12:53 棋譜が見れない人はここでJAVAをインストールすれば見れますよ。
私は見れました。
棋譜を見るには
2005/07/18 12:55 動画はなくてもよいけど、
将棋盤と解説さえあれば結構なので...
（要は、現状のままで結構です。私は。）
とりあえず
2005/07/18 12:55 問題になっているのは、リアル動画を流したかどうかではなく、多くの方がリアル動画と思っていたこと。
ん？さんが書いているように配信の日時を明記してないのが問題。
ここで
2005/07/18 12:56 280 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-iYSG)[] 投稿日：2017/08/25(金) 12:08:24.29 ID:q7eimmgOr
8月25日（金曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 携帯中継
藤倉勇樹 ●−○ 加藤桃子
14時〜 携帯中継
中川大輔−加藤桃子 281 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca36-7v3n)[] 投稿日：2017/08/25(金) 12:15:21.46 ID:F6bgupm40 [1/2]
カト桃、勝ったの？ 284 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29a6-UlQo)[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 13:17:18.66 ID:NFAdDRDY0
女流に負けたA級棋士もいるんだし 285 名前：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 06de-77H+)[] 投稿日：2017/08/25(金) 14:29:54.46 ID:oRMwtKJQ6
フリクラに勝つとは
奨励会１級レベルでもフリクラレベルはあるんだな 286 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca36-7v3n)[] 投稿日：2017/08/25(金) 14:45:32.97 ID:F6bgupm40 [2/2]
カト桃も、奨励会二段には歯が立たないけど、プロには時々勝てるからね・・・
奨励会員の方が、強いんだよね。 298 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-iYSG)[] 投稿日：2017/08/25(金) 16:05:15.77 ID:m/BbpIFDr
8月25日（金曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 携帯中継
加藤桃子 ○−● 中川大輔
一次予選５組：[泉-(青野-日浦)]−[藤森-加藤女王] Ａ級昇格即名人挑戦が天彦稲葉と２年連続起こったり
Ｂ２以下の棋士がタイトル挑戦が珍しくないのはやはり
入れ替え人数が少なすぎて逆転現象が起こっているんじゃないだろうか
Ａ級とＢ１の入れ替え人数は２人でいい
Ｂ１とＢ２の入れ替えは３人
Ｃ１からＢ１への昇格は３人
の方が現状に即しているのではないだろうか 歴代のプロ棋士約300名に対し
永世称号保持者は10名
タイトル獲得経験のある棋士は37名
タイトル挑戦経験のある棋士は69名
なのでそれぞれ
３％以上、１割以上、２割以上となっているけれど
棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合はどのくらいなのだろうか
誰か教えていただけるとありがたい >>251
数える気はしないが、想像。
Ａ級だが挑戦経験なしもいる。
Ａ級でないが、挑戦や獲得もいる。
挑戦者の数より多く、案外100に行ってるかも 数えたらＡ級３３名
Ｂ１は２１名 Ｂ２は１７名だった
多くの棋士は生涯Ｃ級みたいだ 将棋連盟のHPが良くないかも。
「将棋動画配信中」
とリンクが記載されていれば、対局を放映していると思うもの。
誰か言ってあげて下さい。
今思ったけど
2005/07/18 12:58 まぁ今、ものすごく面白い局面ですし
こっちよりも将棋の内容をあーだこーだ、みんなで言いたい（＾＾
ん？
2005/07/18 13:04 松本＠中継スタッフです。現在は55手目▲７四飛まで。控え室の検討陣はほぼ全員瀬川アマ乗りです。
この次、（１）△７二香が候補手。
「この香打は単に△６五桂か、あるいは△７七馬▲同金は△６五桂打を狙っています。
たとえば▲７五飛ならば△７七馬▲同金は△６五桂打が変化の一例です。これは後手はっきりよしでしょう」（上野四段）
また（２）△５二香打も有力そうです。瀬川アマがペースを握ったでしょうか。 瀬川さん、優勢なのでしょうか？ 形勢判断は全くわからないのですが、熱戦になっていますね！ スゴい迫力ですね。
スゴすぎます！
2005/07/18 12:32 △５六歩▲同歩に△５七歩はないかなぁ〜。
Petite Pure
2005/07/18 12:34 有力手が複数ある今、
時間をかけてゆっくり読んでほしい
ん？
2005/07/18 12:36 本当ですか。がんばってほしい。
たいがあ
2005/07/18 12:40 「控え室では代わりに△５八歩が決め手ではないかと言われていました。
対して▲同玉はあたりがきつくなります。よって▲同金と取りますが、△５六歩▲同歩△５七歩が厳しい。
以下▲同銀△同桂成▲同金△７七馬 ▲同金△６五桂▲６九桂△４五桂が変化の一例で、これは後手勝勢です」
「本譜の△５二香打は一目味がいいのですが、たとえば▲８一飛と打たれた形のときに、
５一香が動けないので見た目ほどの迫力はなさそうです。スリル満点の終盤戦に突入したと思います」
（以上、上野四段） 2004〜2008の5年間のA級昇級者は10人合計で陥落8人で挑戦者ゼロ。
合計31勝59敗
この時期においてはB1二位がA級九位より上とは言えないので入れ替え人数2人は多すぎだったとも言える。 Ｂ１からＡ級への昇格２名は妥当だろ
ここの昇格枠を増やすべきと思ってるやつなんて誰もいない
問題はそのした 順位戦についての意見要望って将棋連盟のどこに送ったらいいんだ
https://www.shogi.or.jp/info/ ここか？送るとこ用意されてないのか 最近20年のB2→B1、C1→B2、C2→C1昇級者の翌年成績。
B2 1位 7.15勝
B2 2位 5.80勝
40人中昇級9人、降級4人
C1 1位 6.80勝
C1 2位 7.05勝
40人中昇級11人、降級点0人
C2 1位 6.65勝
C2 2位 5.65勝
C2 3位 6.10勝
60人中昇級5人、降級点7人
C1三位をB2に上げる必要はありそうだが
B2三位をB1に上げる必要と
C2四位をC1に上げる必要はなさそう。 自分より強い奴が何人も存在するなら上のクラスに上がる資格は無い。 58歩からの変化、参考になります。
ただ持ち歩が3枚なので歩切れになると21飛車が気になるのですが。
gam
2005/07/18 12:48 おそらくそれを懸念して歩を多用しない筋にいったんでしょうねぇ
しかし寄せるには細い攻めに見える……
ん？
2005/07/18 12:52 注目してみています。
双方の残り時間が分かるとなお嬉しいです。
nya
2005/07/18 12:53 難しくてようわからん。
で、どっちが優勢。
ど素人
2005/07/18 12:55 いまの局面に限れば受けなくてもいいのかな
とすると、飛車をどちらから打ち込むかを考えているのでは。
左からだと右の押さえ駒がなくなる
右からだと実際の攻めの糸口に困る、みたいな。
ん？
2005/07/18 12:58 中継スタッフの松本です。現在は△５二香打に対して佐藤三段が考慮に入っているところです。
「単に（１）▲３四歩は△５八歩から殺到して後手が勝ちそうです。
（２）▲８一飛は△７二銀がしっかりした受け。控え室では現在（３）▲７一飛が検討されていますが、
ここに打つようでは感触が悪く、△７二歩が手堅い手で、９一馬が完全に遊び駒になってしまいます」（上野四段）
残り時間は佐藤三段は約５分（考慮中）。対して瀬川アマは15分。現在はやはり、瀬川アマ優勢のようです。 左から飛車でしたね
ん？
2005/07/18 13:00 しかし銀を投入か……
それでも５八歩から駒の交換が望めるから
攻めるには事欠かない、ということですか
う〜〜む、もったいない気もする（＝＝；
ん？
2005/07/18 13:02 どっちも歩３つ。
３
2005/07/18 13:05 瀬川さんココで負けたら後が苦しいので優勢を維持しながらがんばれー
がんばれー
2005/07/18 13:06 なんだかんだ、一番勝敗が重要な相手だと思う
これを負けたら一気に風向きまで変わってしまう予感……
ん？
2005/07/18 13:08 手堅い気もしますが、銀を打つのは確かにもったいないような感じがします。どちらにしいても瀬川さんの優勢は変わらないとは思いますが。
なお
2005/07/18 13:08 先手の残り時間、ほとんどゼロ。
５
2005/07/18 13:09 △７二銀はどうゆう意味だったのでしょう。▲８二馬とされてにわかにいそがしくなってきたような。
K
2005/07/18 13:10 銀と手堅く打ちましたが、これは先手も気分的に攻めやすくなりましたかね。駄目もとでも猛攻をしかける感じがします。棋勢は少し難しくなったのかな？
ＨＡＢＢＹ
2005/07/18 13:11 瀬川さん72銀82馬から桂はずされて難しくなってしまいました
瀬川さんがんばってください
がんばれー
2005/07/18 13:35 中継スタッフの松本です。
「△７二銀は瀬川さんらしい、がっちりした受けだと思います。しかし先手からは（１）▲７三馬と切りやすくなった意味があります。
具体的な手順としては以下▲３四歩△４四銀（△４二銀は▲３三桂で後手玉が狭そう）▲７三馬△同銀▲同飛上成△同金▲６二銀でどうか」（上野四段）
佐藤三段は１時間半の持ち時間を使いきり、秒読みに入りました。本譜は（２）▲８二馬です。
「これではつらいでしょうね」（上野四段） 252 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-R2U4)[] 投稿日：2017/09/07(木) 20:06:58.25 ID:5Q6i/gkBr
16村中秀史（３勝１敗） ●−○ 47今泉健司（４勝０敗） 256 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5784-1QEn)[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:17:40.94 ID:PrnxTRbS0
今泉おめ 257 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da6c-6X04)[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:21:49.04 ID:I5Wt4TXr0
今泉強いな 260 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b97-NaPS)[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:45:46.54 ID:AeuKKQbY0
今泉さん、絶好調だね！ 266 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-zUcs)[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:52:57.61 ID:1SPE9Fg7a
今泉はなんかの解説で「羽生さんや藤井くんだけじゃなく今泉も頑張ってます！」とか言ってたけど本当に頑張ってるな 269 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-x/0H)[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 21:51:58.82 ID:ZP8Rn74O0
今泉も上がって欲しいなあ
上がって欲しい人いすぎやけども 272 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-6X04)[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 22:25:15.65 ID:JFGQjH4t0
今泉すげえな
棋士が目の色変えてくる順位戦では
良くて指し分けかとおもってた。すまんな 今日は三段リーグの最終便だから上げておく。
里見は次回からは勝ち越せなければ退会のカド番に突入する。 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part117
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503060579/
852 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-+qdT) 2017/09/10(日) 15:05:12.57 ID:Xh+50TPHa
【第62回三段リーグ（2017.10月~）開始時点の半年区切りの年齢】
25歳・後（今期勝ち越さなければ退会）
藤田彰一(55-) 里見香奈(58-)
25歳・前
慶田義法(47-) 坂井信哉 (51-) 甲斐日向(54-) 黒川智記 (57-)
24歳・前
池永天志(47-) 関矢寛之(54-) 桝田悠介(56-) 荒田敏史(57-)
23歳・後
谷合廣紀(50-) 長谷部浩平(59-)
22歳・後
石川優太(53-) 渡辺和史(54-)
22歳・前
出口若武(53-) 西山朋佳(59-)
21歳・後
三田敏弘(53-) 冨田誠也(53-)
21歳・前
山本博志(58-)
20歳・後
黒田尭之(53-) 古田龍生(60-) 秋山純希(60-)
20歳・前
本田奎(57-) 山岸亮平(60-)
19歳・後
柵木幹太(59-) 三浦孝介(60-)
18歳・前
岡部怜央(60-) こりゃわからんで。
１
2005/07/18 13:16 45の桂馬抜かれちゃう・・・
おいおい
2005/07/18 13:18 すごい終盤になりました。瀬川さん、頑張ってください。
息子ともども応援しています。
夢見るサラリーマン
2005/07/18 13:20 大駒は歩でホッポッておけばよかったのに ヾ(T□T)シ
これはもう、攻めが切れそうにない……
一点集中だった先手の攻めが手広くなってしまった
ん？
2005/07/18 13:20 桂馬取りだし53桂馬もあるし。佐藤三段、引っくり返したか。
gam
2005/07/18 13:20 日本将棋連盟が金属探知機による身体検査を対局者に課す新規定を導入することが１３日、分かった。
電子機器による不正行為の防止策をより厳格化するための新ルールとなる。
関係者によると、対象となるのは将棋会館（東京都渋谷区）、関西将棋会館（大阪市福島区）で行われる全公式戦。
対局室に入る前に別室で連盟職員が金属探知機による身体検査を行い、同時にカバンの中身を目視で確認する荷物検査も実施する。
最低限必要なものだけを取り出させ、カバンそのものをロッカーに預けさせる案もある。
全ての棋士、女流棋士が対象になる。女流に対しては女性職員が対応する。
１０月１日から１１月３０日まで試験的に導入し、その後、正式に新規定として施行する予定だ。
今年３月に設置された対局規定委員会（棋士４人、女流棋士２人）からの答申を受け、常務会で決議。
施行の運びとなった。既に、地方の旅館などで行う一部のタイトル戦では主催者と対局者の意向によって探知機による検査を行った例もあるが、
今回の新規定によってスタンダード化されることになる。
背景にはコンピューターソフトの進化がある。タイトルホルダーに勝る棋力に達し、多くの棋士が研究に用いているのが現状だ。
昨年１２月には、対局開始から終了までスマートフォンを連盟内のロッカーに預けることを義務化し、
昼・夕食休憩時などの敷地外への外出を禁じる規定を設けたばかり。
さらに、不正行為を疑われたことに関連して三浦弘行九段（４３）が出場停止処分を受けたが、
第三者委員会の調査で「不正行為の証拠なし」との結果が出て連盟が謝罪に至った経緯もあるだけに、再発防止のためにルールを厳格化した形だ。
一方で、罰則について明確な規定がないことを疑問視する声もあり、整備が急務となりそうだ。
ソース/スポーツ報知
ttp://www.hochi.co.jp/topics/20170913-OHT1T50288.html なにより、２･３筋に手がついちゃう展開ってのが痛い
ん？
2005/07/18 13:22 中継スタッフの松本です。現在は67手目▲３四歩まで。控え室では逆転して佐藤三段よしと言われています。
「（65手目）▲６三馬まで進んで、後手の２枚の香がやや無力化されました。
やはり（58手目の）△７二銀がどうだったでしょうか」（上野四段） あうあうあー
検討陣も先手持ちになってしまいましたか……
ん？
2005/07/18 13:24 瀬川さんも終盤になって緩むとはまだまだ甘いね。
プロの器じゃないってことかなｗ
2
2005/07/18 13:26 同銀は▲４四飛、△４三金、▲同飛成、△同銀、▲３三銀くらいで駄目でしょうか。
かといって▲４四飛に△４三銀は桂馬を抜かれてあまりに厳しいでしょうし。
ＨＡＢＢＹ
2005/07/18 13:27 >>311
対局開始の時刻を据え置きでボディチェックを追加すると
会場の入りの時刻が早まるが。
わずかな時間だろうが、これは重大な事。 瀬川アマも持ち時間を使いきり、両者秒読みとなりました。そして△３四同銀。控え室では佐藤三段勝勢と言われ始めました。 先手５３桂？
秋山準
2005/07/18 13:26 それ打ったら香車が働いてきてしまうでしょう。
2
2005/07/18 13:28 「（71手目▲４五飛で先手の駒得が広がり）こうなったら天彦はカラいんだよ」（師匠の中田功六段）。
佐藤三段得意の展開となったようです。瀬川アマ、いよいよ苦しくなったか――。 >>311
＞ 全ての棋士、女流棋士が対象になる。女流に対しては女性職員が対応する。
生理用品とかタンポンが入っている訳だよ。
監視の強化とプライバシーの侵害は表裏一体だな。 ３三歩から２二銀で収められない模様
ん？
2005/07/18 13:33 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
