制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
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☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。
※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
□前スレ
制度改革議論総合スレ5th【奨励会/その他】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479649040/ 負けはしましたが、中盤では勝機はあった、次は勝てるヨ！
thirai
2005/07/18 13:43 ん〜、瀬川さん残念でした。７２銀を上手く利用されましたか・・・
て
2005/07/18 13:43 この将棋を勝てないようじゃあ先が思いやられるな
2
2005/07/18 13:43 逆転したり、逆転されたりが何度もあったので力のこもった熱戦だったと思います。
ジャック
2005/07/18 13:45 863 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-xfa5)[] 投稿日：2017/10/12(木) 17:31:05.96 ID:GjE3eF+wr
47今泉健司（５勝０敗） ○−● 03都成竜馬（３勝２敗） 864 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d19e-B6a6)[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 17:31:09.29 ID:Uyn39CIp0
インチキ漫才師も勝ったんか 865 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-cpH5)[] 投稿日：2017/10/12(木) 17:31:39.81 ID:kL4fFAaUa
今泉めっちゃ頑張ってるな 866 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 198d-BSx0)[] 投稿日：2017/10/12(木) 17:32:10.85 ID:9P819DG00
今泉さん凄い 935 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-B6a6)[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 19:15:09.74 ID:mzeGsu1q0
>>863
うおおおお今泉勝ったー 940 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 130e-BSx0)[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 19:24:32.22 ID:b2zyXAwu0
今泉さんは普通に強い棋士だからね 942 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06)[] 投稿日：2017/10/12(木) 19:33:12.98 ID:JLywtUL50
>>889
今泉先生調子ええのう 947 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 130e-BSx0)[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 19:38:41.42 ID:b2zyXAwu0
アマで無双してプロ棋士になったとはいえ
3段リーグを抜けきれなかった負い目があるからC2を仮想3段リーグと思ってるんだろうな
アベマ解説でも「自分は3段リーグ突破できなかった」って自嘲気味に答えてたし
今泉さんには是非C1まで行ってもらいたい 948 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d12a-Y3bU)[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 19:39:23.66 ID:moc8a7170
プロにする気ないだろってアマからのプロ基準をクリアしてるわけだし
今泉さんの全勝は結構頷ける 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505268613/
433 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-xfa5) 2017/10/12(木) 16:56:23.85 ID:GjE3eF+wr
第62回奨励会三段リーグ戦
2017年10月〜2018年3月
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html 434 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-APuM) sage 2017/10/12(木) 16:57:45.64 ID:y1tWf52cd
自主退会誰？
435 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-APuM) 2017/10/12(木) 16:58:57.21 ID:y1tWf52cd
山岸亮平か
436 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-xnAE) 2017/10/12(木) 17:16:08.24 ID:6gqU2jhBa
山岸くん自主退会か
小学生名人で優勝していたのは覚えている
確か増田康宏四段が3位だった 437 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-xnAE) 2017/10/12(木) 17:31:04.61 ID:RTdB/Fj40
年齢制限以外の理由での三段リーグ途中退会者
村田登亀雄：23歳三段。1991年、27歳退会（1981年以前の入会者の年齢制限は31歳）。
立石径：15歳三段。1992年、17歳退会。
理由は医者になるため。2006年の将棋世界「“元奨”の真実」で本人が詳細に語っている。現在は開業医。
石飛英二：23歳三段。1994年、26歳退会。
3-2から2局不戦敗、リーグ途中で退会（残りの対戦相手は不戦勝）。23期新人王戦で杉本昌、西川慶、井上、佐藤康、森内を破り準優勝した。
和田澄人：15歳三段。2007年、20歳退会。
故天野貴元が著書『オール・イン』で退会の理由をトップになれないからではないかと推察。
岡畑明範：19歳三段。2010年、24歳退会。
理由は不明。
石川泰：18歳三段。2016年、22歳退会。
57期13-5で次点。
退会する2年前から師匠や親族と将来の進路を話し合い期限を決めていたらしい。 敗着は７二銀でしたか……
ん？
2005/07/18 13:46 瀬川さん負けてしまいました初戦で負けたから苦しいですが次もがんばってください
がんばれー
2005/07/18 13:46 瀬川アマ残念ですが、あるいは瀬川さん以上にプレッシャーがあったであろう佐藤三段の指し回しを称えたいです。
次局の神吉六段はこれまた変幻自在の棋風。アマが一番勝ちにくい相手かもしれませんが、ここは健闘を祈ります。
ＨＡＢＢＹ
2005/07/18 13:47 20日いつ対局の模様が
みれるんでしょうか
え？
2005/07/18 13:47 やはり、7二銀かなあ...
はぁー
2005/07/18 13:48 佐藤三段はゆくゆくはタイトルホルダーにもなる逸材。
いい将棋をみせてもらいました。これからもがんばってください。
て
2005/07/18 13:49 544 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-WTuO)[sage] 投稿日：2017/10/18(水) 00:07:46.96 ID:Ji28ouYTK
そこまで断言するなら退会してから5年以内にプロになれなかったら晒して良いかい？ 545 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fba3-C/uf)[sage] 投稿日：2017/10/18(水) 00:28:55.96 ID:PnFX9A4R0
>>544
晒されるのはオマエだよ
都合の悪いことは全部忘れるウンコたれのキチガイ
このウンコたれは藤井が1期抜けできない時は晒すと言って、
何事もなかったように今も藤井を叩き続けるゴミカス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505268613/4-13 546 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fba3-C/uf)[sage] 投稿日：2017/10/18(水) 00:30:59.34 ID:PnFX9A4R0
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/492
＞と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
＞簡単に、ひっくり返される恐れもある。
＞称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。 506 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-WTuO)[sage] 投稿日：2017/10/14(土) 16:35:26.55 ID:f92a91etK
>>503
休場期間もカウントしないと不公平だと思う。 507 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fba3-C/uf)[sage] 投稿日：2017/10/14(土) 17:45:38.27 ID:0AonAfpc0
>>506
犬の糞以下のオマエの意見は0.001秒で却下 541 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-WTuO)[sage] 投稿日：2017/10/17(火) 11:13:57.22 ID:MCyb2vW8K
>>540
そんなのアテにならないから調べなくて良いだろう。
みんなデータを覆すために頑張ってるのに
外野が面白おかしくデータで格付けするのはリスペクトに欠ける。 542 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fba3-C/uf)[sage] 投稿日：2017/10/17(火) 11:53:19.68 ID:Ql2llvid0
>>541
犬の糞以下のオマエの意見は0.0001秒で却下 592 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-HU+3)[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 01:10:51.62 ID:0eYL/5RzK
>>590
それって質問じゃなくて願望なんじゃないの？
一部では奨励会を退会したら編入ルートでプロになるのが、
あたかも規定路線であるかのように語られているが、
実際は甘くないから。 601 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce18-xUNq)[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 14:49:15.54 ID:p16c864J0
>>592
犬の糞以下のオマエの意見は0.00001秒で却下 633 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-HU+3)[sage] 投稿日：2017/10/23(月) 23:41:44.36 ID:NRE3cmrAK
>>632
29連勝のトリックだな。
プロの持ち時間に慣れてない内から順位戦も始まってしまうしな。 635 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce18-xUNq)[sage] 投稿日：2017/10/24(火) 00:48:47.78 ID:NTgXAR6N0
>>633
犬の糞以下のオマエの意見は0.000001秒で却下 982 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-HU+3)[sage] 投稿日：2017/10/24(火) 19:20:45.66 ID:E7YKUv0tK
最終的に名人挑戦を1人選ぶリーグなんだから
ぜんぜん過酷でも何でも無い
上がれないのは弱いだけ。 984 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce18-xUNq)[sage] 投稿日：2017/10/24(火) 19:29:59.32 ID:NTgXAR6N0
>>982
犬の糞以下のオマエの意見は0.00001秒で却下 990 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-HU+3)[sage] 投稿日：2017/10/24(火) 21:34:09.16 ID:E7YKUv0tK
>>986
本来、付かなくて良い奴にまで付けてるんだから消せなきゃダメだろ。 993 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce18-xUNq)[sage] 投稿日：2017/10/24(火) 22:03:59.77 ID:NTgXAR6N0
>>990
犬の糞以下のオマエの意見は0.000001秒で却下 698 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-HU+3)[sage] 投稿日：2017/10/25(水) 23:37:24.81 ID:JSwyz2LJK
>>688
退会してから5年以内に試験資格を達成できなかったら晒すからね。 699 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-HU+3)[sage] 投稿日：2017/10/25(水) 23:39:39.91 ID:JSwyz2LJK
>>689
B2とかプロ中位の実力があるというのは
この板の人間が必死になって演出した架空の三段のイメージだよ。 700 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce18-xUNq)[sage] 投稿日：2017/10/25(水) 23:49:08.82 ID:WF8/jhre0
>>698-699
晒されるのはオマエだよ
都合の悪いことは全部忘れるウンコたれのキチガイ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/492
＞と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
＞簡単に、ひっくり返される恐れもある。
＞称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。 >>397
おそらく｢降級点を消せないようにしろ｣という意見に対するレスだな。
下位2割に付く降級点だが、消せなければ
ギリギリ2割の成績を2回取っての降級も発生する。
消えないようにするなら降級点の対象を下位1割に減らすなどの調整が必要となる。 神吉先生は息の根止める心境でくるでしょうな……
ん？
2005/07/18 13:49 惜しかったですねー。次局を期待しています。
皆さん、お疲れ様でした。
期待してます。
2005/07/18 13:51 両者お疲れ様でした。
瀬川さんはともかく、
再逆転した佐藤さんもなかなかではないでしょうか。
お疲れ様でした
2005/07/18 13:51 佐藤プロの攻めに手抜き、香車もしくは桂馬を57に成るその後、王手の連続で迫ると瀬川さんの勝ちでした。
私なら そう指してる。所謂 谷川９段の棋風ですが、、、
じゅき
2005/07/18 14:11 瀬川さん、次は是非頑張って下さい。将棋って楽しいですね。小１の娘に駒の動かし方教えようと思いました。
テレビで見られないのは残念ですが次もその次もずーっと応援しますね！！佐藤さんもこれからも頑張って下さいね。
ゆき
2005/07/18 14:29 お互いミスもあったと思いますが、少ない持ち時間の中での、素晴らしい中身のある将棋だったと思います。関係者の方々もご苦労さまでした。
なお
2005/07/18 13:52 棋譜のページがみれないと書いたものですが、
MicrosoftR 仮想マシン (Microsoft VM)だと見れないんですね。
すいませんでした。
駄目人間
2005/07/18 13:59 瀬川さん実に惜しかったです。３四飛に感服。佐藤３段の７三馬から６三馬が好手順でしたね。
観戦できてよかったです。ともあれ、おふた方ともお疲れ様でした。
koshiotoko
2005/07/18 13:59 中継スタッフの松本です。終局後、満席の会場からは大きな拍手が起こりました。
現在は両対局者も大盤の前に移動して、感想戦がおこなわれています。
佐藤三段は、やはり緊張もし、激しい戦いになりながらも、心には余裕があったようです。
「途中いいと思った局面も難しくて……」というコメントがありましたが、
最後は大器の名にふさわしいしっかりした終盤で、控え室の検討陣からは感嘆の声が上がっていました。
一方の瀬川アマは「自分の好きな戦法ですし、満足しています。
▲３四飛に△３三銀の味がいいのでなんとかなるかと思いましたが、しかし考えてみると苦しいかと思いました」とのことでした。 佐藤さん、プレッシャーのかかる中、見事勝利を収めました。
瀬川さんは残念でしたが、息詰まる対局でした。
終局の瞬間、大勢の記者が会場に入り、撮影を開始しました。 会場はまだバタバタしています。
瀬川さんが今控え室に戻ってきて、ようやくリラックス、でしょうか。
本当にお疲れ様でした！ 瀬川さん いい顔してるね。
へいちい
2005/07/20 07:06 51手目▲３三銀以下控え室の検討陣が後手よしと判断していた順は、佐藤三段自身は逆に先手よし判断していたようです。
しかし控え室に戻って56手目△５二香打の代わりに△７二香と打たれる手を聞かされると、「その手は全然考えていませんでした」。
瀬川さんも△７二香を考えていなかったとのこと。ご覧いただいたとおり、
その後も難しい戦いでしたが、△７二香、△５八歩で後手よしだったという結論になりそうです。
現地ではこれから記者会見がおこなわれます。
（以下追記）その後も控え室では検討は続きましたが、先手にも好手が発見され、結論は微妙なようです。
詳しくは『将棋世界』誌に掲載される古作登さんの観戦記をご覧いただければと思います。 両対局者出席のもと、森下将棋連盟理事が挨拶を行い、その後、質疑応答が始まっています。 『瀬川晶司 プロ入り６番勝負』、第一局は熱戦の中に終了いたしました。
瀬川さんには、第二局に向け心機一転、がんばっていただきたいと思います。
サイトに関しましては色々とご指摘いただき、ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。
運営スタッフ一同、今後もみなさまに楽しんでいただけるよう努力して参りますので、引き続きよろしくお願いいたします。 120名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-whHQ)2017/11/23(木) 18:22:22.93ID:T79hWnzH0
小学生に何ヶ月も粘着し続けるおっさんがいるって恐怖だよな
ここを見た親が子供に将棋やらせたくなくなりそう 121名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-CNQ3)2017/11/23(木) 18:45:54.97ID:giq2l/EgK
>>120
プロになれなくても奨励会に入った時点で全国誌に名前は載るからな。
小学生名人戦で上位に入れば、尚更の事。 122名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-+V5r)2017/11/23(木) 19:20:57.87ID:e0QhvvBo0
>>120
ネタとして面白がってるだけのやつは問題ない
本当にヤバいのは奨励会員を心底から憎んでる>>121の真正キチガイ 楽しく拝見できました。
次も期待しています。
大阪
2005/07/18 14:52 お疲れ様でした。ありがとうございました。次回も宜しくお願いします。
ゆき
2005/07/18 15:17 アマもプロも負け手ても失うものがないのは勝負とはいわない゜
プロは割りのよいバイト仕事であるーアマも受けん料茂いらないし負けても元のサラリーマンに戻ればいいのだから気楽なもんである
平凡
2005/07/18 16:57 会場で見ていてその後新宿のまんが喫茶から書いています。
いい勝負を見ました。
佐藤さんはいい棋士になると思います。
henz
2005/07/18 17:00 私も楽しく拝見しました。
このブログ上での解説がよかったです。
瀬川さん、次もがんばれ！！
6局目に米長会長を引きずり出してほしい。
mac
2005/07/18 18:05 第76期順位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512049894/
765 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-9GJZ) 2017/12/02(土) 08:46:14.73 ID:6saj1sFWa
順位戦は、指分けだと落ちないんだよ
今回は、１1名だから5-5という数字が出てくる。
当然１1人が5-5なら、全員残留。
来期は１3人で6-6なら、全員残留
こうなったら面白いけどなぁｗｗ 30 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-p4Uc)[sage] 投稿日：2017/12/04(月) 12:22:14.36 ID:yZFgo1fOK
指し分けペースでは延命すら危うい。
最終日に2連勝が必要になるかもしれない。 32 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-MbHU)[sage] 投稿日：2017/12/04(月) 13:12:30.57 ID:UZ+oEwfn0
>>30
犬の糞以下のオマエの意見は0.0000001秒で却下 43 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-p4Uc)[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 19:54:43.57 ID:JoPPPF/YK
>>41
まだ、こんな寝ぼけた事が言えるのかよ。
編入を狙うなら奨励会に入らない方が、まだ可能性は存在してたのではないか？ 44 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-MbHU)[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 20:02:19.75 ID:5uz3eD2z0
>>43
犬の糞以下のオマエの意見は0.00000001秒で却下 >>443
これ、よく出てくるネタだけど
指し分け残留多数で人数が膨れ上がった例は今までで1件ぐらいしかない。
B級1組は13人で毎年やってるが
そんな節操無く人数は増えてないし。 >>448
犬の糞以下のオマエの意見は0.000000001秒で却下 ttp://news.livedoor.com/article/detail/14004610/
将棋の羽生善治竜王（棋聖、47）が12月5日、渡辺明前竜王（棋王、33）との竜王戦七番勝負を制し、前人未踏の「永世七冠」を達成した。
8つあるタイトルの中、永世称号がない叡王を除く7つのタイトルすべてで
「連続5期」「通算7期」などの条件をクリアした大偉業に、
各メディアでも大々的に取り上げられ、街中では号外も配られた。 517名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-fHjj)2017/12/08(金) 19:08:57.74ID:katdqBPod
よくわからんけどまだ竜王戦とかNHK杯の予選は今期中に組まれるから
むちゃくちゃ勝ちまくる可能性が残されている以上確定はしないんじゃないの
熊坂のときは「丸10年過ぎてから残った対局で20-10を作っても条件を満たしたとは言えないのでは？」
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