制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
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☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。
※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
□前スレ
制度改革議論総合スレ5th【奨励会/その他】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479649040/ 19名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d98-QpsD)2018/01/14(日) 16:10:08.48ID:d5W3LyAe0
名人、藤井被害者の会筆頭になる 20名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-rwI6)2018/01/14(日) 16:10:11.01ID:Ocax3TsC0
ソフトのような速さ 21名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a669-P86w)2018/01/14(日) 16:10:18.01ID:kLX5zJ390
名人詰んだ 22名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a78-QpsD)2018/01/14(日) 16:10:26.58ID:bxHbx2RD0
藤井四段読み切ったぁああああああああああ 24名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a58a-QpsD)2018/01/14(日) 16:10:33.60ID:UuNsaG200
泣きそう 25名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-W1Wo)2018/01/14(日) 16:10:38.24ID:TQ+NTUfTM
おめでとうございます
本当に素晴らしい 26名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-44kt)2018/01/14(日) 16:10:39.34ID:qXfVvOlha
詰みや！！！！！ 28名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD)2018/01/14(日) 16:10:47.01ID:48GZ2KrW0
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 2018年1月15日7時0分 スポーツ報知
【将棋】羽生善治竜王、２・１７藤井四段戦に「張り切って臨みたい」
ttp://www.hochi.co.jp/topics/20180114-OHT1T50282.html
将棋の史上最年少棋士・藤井聡太四段（１５）が１４日、
名古屋市の東桜会館で行われた第１１回朝日杯オープン戦本戦準々決勝で佐藤天彦（あまひこ）名人（２９）に勝利した。
史上最年少の１５歳５か月で将棋界の象徴である名人を撃破する快挙を成し遂げた。
２月１７日の準決勝に進出し、羽生善治竜王（４７）との公式戦初対局に臨む。
優勝すれば、加藤一二三・九段（７８）が１９５５年に当時１５歳１０か月で樹立した一般棋戦優勝の最年少記録を更新することになる。
朝日杯将棋オープン戦準決勝で藤井四段と対戦することになった「永世七冠」の羽生竜王は１４日、
東京・よみうり大手町ホールで開催された「第３回ポケモン竜王戦」
（主催・株式会社ポケモン、共催・読売新聞社、日本将棋連盟）にゲストとして登壇した。
藤井四段との対局に向けて「どこかでは顔を合わせることになるとは思っていたんですけど、
予想よりもかなり早く大きな舞台で（対局）ということなので、私自身も張り切って臨みたいと思っています」と意気込んだ。
１６人が出場した本戦で、羽生竜王は１３日に連勝して４強入りを決めた。
将棋界最高のタイトル「竜王」を冠したポケモンバトル最強を決めるこの大会で、
羽生竜王は「カードゲーム部門」と「ゲーム部門」の優勝者を壇上で表彰。
「初めて見ましたが、短い時間で深く考えてカードを切る迫力は伝わってきた。
これを機に頑張って覚えます」とゲーム挑戦に関心を示していた。 32名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 39df-QpsD)2018/01/14(日) 16:10:55.74ID:It3kHZIB0
勝ったああああ！！！！ 33名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15a5-EWUh)2018/01/14(日) 16:10:57.12ID:hHk4JNxF0
勝ったー 36名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaab-pfPO)2018/01/14(日) 16:11:11.99ID:CNXFaV400
勝った、真の天才だった 37名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-3tXo)2018/01/14(日) 16:11:12.08ID:15WYAY+u0
わーい！藤井君おめ！！やったね！ 38名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-zHNy)2018/01/14(日) 16:11:12.91ID:ofuCgWHf0
タイトルホルダー撃破記念パピコ >>539
自分で金を出して、シードの無い棋戦を作れば良いとしか言いようが無い。
ちょうどピッタリな人数でなければ必ず1試合の誤差は発生する。
最低限のシード、逆シードは許容するのか、
その部分だけは実績で決めるのか、完全な抽選にするのか。
今の現役棋士は162人だから256人にするために女流、アマチュア、奨励会員で人数合わせするのも
非常に困難な物になる。
シードとは｢種(タネ)｣という意味であり、試合数が少ないシードを言い表す物ではない、本当は。
有力者同士が片寄らないように種をまく、ような感じでバラバラに配置する事からシードという由来は来ている。
シードを無くすとは、有力者同士を別の山にしないで完全な抽選とするのか？
それとも試合数の著しい不公平が無ければ
有力者同士はバラバラにするのか？ 41名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-6xgx)2018/01/14(日) 16:11:26.31ID:fPV8QrXJ0
涙出てきた 42名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6681-y/KA)2018/01/14(日) 16:11:26.98ID:jCqcQGe20
凄い おめおめ 43名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a669-P86w)2018/01/14(日) 16:11:36.62ID:kLX5zJ390
すげえな
まさか横歩取りで天彦に勝つとは 44名無し名人2018/01/14(日) 16:11:38.77ID:SwFeEVe+
名人に勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 45名無し名人 (ｽﾌｯ Sd0a-NKNU)2018/01/14(日) 16:11:41.82ID:libbQpmQd
名人に飛車を引いて藤井四段完勝！！！ 46名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-0xDo)2018/01/14(日) 16:11:46.09ID:xsGZBny/K
勝ったあああああ
おめでとう 47名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a69f-tBvG)2018/01/14(日) 16:11:52.96ID:nTkrqWrY0
おめでとう！
永世七冠戦も楽しみにしてます！ 48名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c55d-BgxS)2018/01/14(日) 16:11:53.52ID:RlUzm2bE0
トップニュースｗｗｗ 49名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a58a-lXUw)2018/01/14(日) 16:12:00.37ID:w7XKPsqP0
名人に一発入れやがったああああああ 50名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-QpsD)2018/01/14(日) 16:12:03.30ID:NT6/my2g0
すごーい 51名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-3tXo)2018/01/14(日) 16:12:04.38ID:15WYAY+u0
次は羽生さん対藤井君かー
うわー楽しみ 53名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-6xgx)2018/01/14(日) 16:12:06.63ID:Te/6/rsq0
誰だよ横歩弱いって言ったやつ
すみませんでした 54名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 158a-6cob)2018/01/14(日) 16:12:18.44ID:OC9T78Nz0
祭りだ 祭りだ 祭りだ フジサン祭り
これが朝日の祭りだよ～ 55名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-UIz+)2018/01/14(日) 16:12:18.90ID:pU1RDCVBM
オメデトーーーー 56名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a669-P86w)2018/01/14(日) 16:12:19.89ID:kLX5zJ390
名古屋近辺では号外出るだろ 57名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Kl08)2018/01/14(日) 16:12:20.70ID:XIx7Deida
名人に勝っちまったよ…(´・ω・`) 59名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89cc-53ns)2018/01/14(日) 16:12:23.05ID:xM3ZJjPC0
感動した！ 60名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-bVqO)2018/01/14(日) 16:12:24.49ID:PgXUqKB20
やったああああ！！！！！ 61名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-cany)2018/01/14(日) 16:12:24.79ID:nETZxJBt0
今日は強すぎた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>556
162人を無理矢理に256人にするのは極めて困難なので、あまり細かい部分は考えない方が良い。
女流、アマチュア等の補充は無し、補充しても少し。
最低限、1試合の不公平は許容。
そのシード、逆シードは過去の実績を使うのか完全な抽選なのか。
有力者をバラバラに配置するのか完全な抽選にするのかも、そうだが
東西遠征の問題がある。
途中までは東西で分けて行うのが望ましい。 62名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8d-QpsD)2018/01/14(日) 16:12:25.59ID:vxDdkYo+0
中学生が名人倒すとか
つまらん漫画か 63名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-0xDo)2018/01/14(日) 16:12:38.22ID:xsGZBny/K
とうとう次は羽生さんだ 64名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-1syW)2018/01/14(日) 16:12:49.24ID:DNysjolia
鳥肌ものだ 71名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-IQKn)2018/01/14(日) 16:13:12.91ID:sXwuAbah0
すげえええええええ 72名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-zHNy)2018/01/14(日) 16:13:16.97ID:ofuCgWHf0
羽生「檜舞台で待ってます」
早すぎるだろー 73名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79a0-DeDk)2018/01/14(日) 16:13:26.71ID:5FknSmRN0
横歩初勝利がこんなに早く観られるとは驚きやで 74名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-RIMJ)2018/01/14(日) 16:13:33.02ID:jLAbA02X0
15歳の子供が公式戦で現役名人に勝利はとてつもないインパクト
ニュースで大変なことになる 75名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-3tXo)2018/01/14(日) 16:13:33.45ID:15WYAY+u0
横歩で勝ったの凄いね！ 76名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-XhTK)2018/01/14(日) 16:13:42.50ID:fDHTR3810
中学生が20代の名人に勝ってしまった、強すぎる
あと二つ、次は羽生竜王、これは熱い
藤井聡太四段 今期48勝11敗 勝率0.8136 通算58勝11敗 勝率0.8406
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑧大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次村智六段c2
順位c2│○○○○○○○先後先∵∴∵∴∵∴│次矢倉七段c2 1/19
∴現在│瀬中高佐星脇高矢梶三∵現2位-今泉│
∴首位│川功見一野謙智倉浦枚∵現3位-増康│（初参戦36勝6敗0.8571）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑨稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○＿＿∵∴∵∴│次羽生竜王Α 2/17
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次竹内or阿隆
王将戦│＿＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次南芳九段c2
棋王戦│＿＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次牧野五段c2
───┼────────────────┼──────────
新人王│＿＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次古森四段他
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 77名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-CSgL)2018/01/14(日) 16:13:47.99ID:zE8nYAnqa
藤井また強くなった？ 78名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD)2018/01/14(日) 16:13:50.16ID:BvTmiktma
横歩で負けてたのは
この日の伏線だったかー 79名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-0Pt3)2018/01/14(日) 16:13:50.71ID:Hw0QtePVK
あああああ
聡ちゃんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│南│南│南│中│中│中│西│西│西│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!! 80名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-44kt)2018/01/14(日) 16:14:01.98ID:qXfVvOlha
涙が止まらん 81名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-QpsD)2018/01/14(日) 16:14:07.65ID:NT6/my2g0
まじで、すごい。 701番目ぐらいまで下がってたから
一旦ageとく。 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517377767/
59 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-2ro/) sage 2018/02/01(木) 16:19:38.93 ID:O/rmfcjH0
ソースね
朝日新聞将棋取材班? @asahi_shogi
村）なお、今期Ａ級は１１人のため、５勝５敗の棋士が出ることが考えられます。
過去「指し分けは残留」という扱いになった事例もありますが、日本将棋連盟に確認したところ、
「現在そのような規定はない。あったことも確認できない」との回答がありました。
５勝５敗でも降級となる可能性があります。
オジサン? @osajii56
返信先: @asahi_shogiさん
えー、「指し分けは降級しない」は明文化されてないんですか！？ψ(｀∇´)ψ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
返信先: @osajii56さん
村）されていません。
【以下略】 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479811199
----------
お問合せ頂きました件に関しまして、お答え致します。
Ａ級同率首位の棋士が複数出た場合は同率の棋士全員によるプレーオフとなります。
また、5勝4敗の棋士の中で、順位が最下位の棋士が降級となります。
下記のページをご参照ください。
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/kitei.html
よろしくお願い致します。
---------- ｶﾞﾗﾌﾟｰは自分の願望のガセ情報を流しているのでＮＧで無視しましょう。 期限超えてもOKと決まったんだから、もう話は終わりだろ
認めたくないガラプーだけ無視しろ ガラプーに決定権はないのにこの手の議論になると毎回やたら力説するよね
決定権あるのは連盟で連盟はこういうところには緩く後付けでたびたび有利にする対処
してるんだから（最近の例だと都成の新人王とか）外野がいくらルールを基に色々言おうと
そのルール自体を変える力持ってる所が最優先なのに ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ >>596
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm
昭和47年度の第27期A級順位戦では降級の成績圏内でフィニッシュした物の
｢指し分け以上は降級しない｣という規定での残留が発生したのだが。
今にも昔にも、そのような規定は存在しないなら
当時はナゼ残留したのか？
前例を作ってしまうと後に同じケースが起きた場合にも残留を認めなければならなくなるのだが。
｢アイツが良くて、なんで俺が駄目なんだ？｣ >>597
10人中、9人が5勝4敗で並んだ場合のプレーオフで、
順位の一番下が降級の場合、
その順位が一番下がプレーオフを勝ち上がって名人に挑戦した場合、
非常に、ややこしい事になるのだが。
挑戦が優先なのか降級が優先なのか。
そういう事もあり指し分けは降級ナシにしないと不都合が生じる。
その規定が存在するかしないかは、そのレアな場合が再び起きるまで
真相は不明である。 将棋板全体が藤井-南で盛り上がってる時に、一人寂しくアンチ活動していたウンコたれのゴミカス
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part77 .:*ﾟ:･'
753 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-UCXA)[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 12:15:36.07 ID:e/GNXl0jK
>>739
じゃあ、5年以内に編入できなかったら晒して良いかい？
伊藤沙恵応援スレ Part6 [無断転載禁止]c2ch.net
309 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-UCXA)[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 18:59:14.05 ID:e/GNXl0jK
底辺プロは、もっと強いからな。 492 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/20(月) 13:57:08.58 ID:vCsAHXuFK
と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
簡単に、ひっくり返される恐れもある。
称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。
689 ：名無し名人：2016/08/03(水) 16:33:19.57 ID:b2zus22C
抜け番なのに追い付かれなかったのは幸いだな。
しかし下とは1勝分も差は無い。
追い付かれた瞬間に頭ハネだ。
462 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-8bn1)：2016/08/18(木) 17:32:34.62 ID:Z4B9bYA1K
むしろ最終日は星勘定をしている余裕の無い方が有利。
とにかく勝つだけだ。
そういう意味では藤井聡太も首位でありながら追う方の立場に似ている。
並ばれた瞬間に頭ハネだ。
392 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-L2Eg)[sage]：2016/08/01(月) 22:05:33.39 ID:3OypI8tCK
藤井聡太だってプロになっても最初の転は、おそらく
青野とか55年組レベルのベテランに負ける。 883 ：名無し名人：2014/09/29(月) 19:45:32.52 ID:/KZwzy+9
試験官は想像以上に強いよ、新四段、５人に勝ち越すのは
竜王を獲得するより難しいとも言われている。
竜王より簡単なら特例を要求したり編入試験を避ける理由なんて無い訳だから。
154 ：名無し名人[sage]：2014/09/23(火) 16:01:27.01 ID:FOAJMq27
ただし、今泉が抜けられなかった奨励会を突破している四段。
727 ：名無し名人[sage]：2014/11/18(火) 08:38:20.58 ID:/nBqmLzY
その、リーグが弱ければフリクラ編入試験に強いって理屈がわからない。
三段リーグを抜けられない奴がプロに勝つのは至難の業なんだぞ。
882 ：名無し名人[sage]：2014/11/18(火) 17:45:38.92 ID:/nBqmLzY
ニダーランのタコカルチョのオッズだと
三枚堂勝ち約5倍、今泉勝ち1.28倍の下馬評。
おまえら奨励会を抜けられなかった奴を買いかぶり過ぎなんだよ。
219 ：名無し名人[sage]：2014/11/19(水) 22:17:44.02 ID:aTJrkjvI
制度についてケチをつけてる奴って、もしかして本人なんじゃ・・・
いずれにしてもバカの希望を打ち砕く意味でも2-3不合格という結果を希望する。
7 ：名無し名人：2015/04/10(金) 14:50:26.10 ID:GM03XQDj
ルールだから仕方ないけど
別にプロになれなかったからって
将棋界に損失を与えるような逸材でも無いよね。
3 ：名無し名人[sage]：2016/06/11(土) 14:51:15.40 ID:4WocKyzi
10年引退の第1号だろう。
それでも本人は満足なんだろうけど。 ｢全勝は昇級枠を超えて全て昇級する｣という裏ルールの存在も怪しくなって来た。
実際に、このような事態が今までに起きた事が無いから確かめようが無い。
この板でしか聞いた事が無い。
ブログとかは、この板で聞きかじった情報に元ずいてるかもしれない。
1敗もしてないのに全勝頭ハネは、あんまりだし。
完全な総当たりに出来ない運営の責任だから
該当する奴は全員上げるしか無いよね？
みたいに誰かが断定的に述べた事が
もっともらしい、のも相まって
裏ルールみたく存在してるように語られて来たのかもしれない。 82名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdea-eWXh)2018/01/14(日) 16:14:18.72ID:HqReFcNUd
横歩の初勝利が、まさか天彦相手とはなあ… 84名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD)2018/01/14(日) 16:14:40.16ID:BvTmiktma
名人をこす（過去形） 85名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a669-P86w)2018/01/14(日) 16:14:44.83ID:kLX5zJ390
日々強くなってる
横歩取りも相手の研究外して力戦に持ち込めれば行けるな 86名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oEMS)2018/01/14(日) 16:14:45.60ID:Jzhtmhrrd
公式戦で名人に勝利は凄い 87名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-QpsD)2018/01/14(日) 16:14:55.05ID:NT6/my2g0
珍しく藤井君、声がうわずってる。
本当に嬉しかったんだろうなー。
俺も嬉しい。 88名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-8lfY)2018/01/14(日) 16:15:03.28ID:3vBDmNmOp
明日中スポかうで～ 91名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca1d-0PCX)2018/01/14(日) 16:15:18.20ID:laiadNbk0
聡太本人が指してるときと大山召喚してるときがあるのか・・
ってヒカルの碁まんまやんｗ 92名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1159-581W)2018/01/14(日) 16:15:22.79ID:d37lYSXW0
ジリジリした序盤、リード取ったかな？
と思ったらそのまま逃さず終了
強すぎる 94名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3)2018/01/14(日) 16:15:33.94ID:H3qzO5jP0
三段リーグ＞＞＞＞A級順位戦 なんだこの酷い粘着野郎は
2ch(5chか)が生きがいなんかね ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
公開されてる規定に載ってない物は｢裏ルール｣として存在してるのではなく
最初から存在していない可能性がある。
全ての規定を全ての人が見られる形で公開されてるとは限らないが。
新聞の棋譜だけの時代と違い、ショービジネスの要素は強くなってるから
細かい部分はキチンと詰めてオープンにして欲しいね。 95名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79df-QpsD)2018/01/14(日) 16:15:51.74ID:Zb/do04g0
名人に横歩で勝った男 103名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3e-dmZ3)2018/01/14(日) 16:16:43.83ID:zU5xwu760
今日は強かったな
ブレがあるけど日々強くなってる証拠か 124名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-k0+t)2018/01/14(日) 16:21:32.70ID:aKjMJ+b+d
アンチくん逃亡したかw
天彦負けと分かると急に評価値の話持ち出してきたのには笑った 127名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RKt7)2018/01/14(日) 16:21:35.28ID:2G21j4uRr
感動で指が震えて送信ミスした
藤井君、「名人をこす」叶ったねおめでとう！！！
負けても横歩にトライし続けた結果が名人との対局で出るなんて
漫画でもないくらいあり得ない展開 132名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-QpsD)2018/01/14(日) 16:22:55.06ID:fK7TRGmA0
名人をこした 第76期順位戦 Part62
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517985564/
681 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-nHV3) sage 2018/02/09(金) 00:37:21.34 ID:eKmC0EPQ0
>>680
8日木曜の朝日新聞の夕刊に、規定はないし前例も踏襲しないとの結論が載ってました
684 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be9f-Wwn0) sage 2018/02/09(金) 00:48:39.51 ID:m6DHj9mf0
既出かもしれないけど、記事見つけたから置いておくね。
リーグ戦の合理化を考えれば当然ではあるのだが、当たり前だと思っていたルールなのでショックだな。
＞過去のＡ級では、指し分けで降級枠に該当しても残留が認められた例がある。
＞現在は、同じ事情でも残留は認められないことが、主催の朝日新聞社、毎日新聞社と日本将棋連盟の間で確認された。
＞前例を有効と捉える見方もあったが、現在の規定に認める記述はなかった。
＞連盟の鈴木大介常務理事は「今期の開幕前にこうした事態が起きた場合の対応をはっきりさせておくべきだった。
＞これを機に、順位戦の規定について主催者間で改めて協議したい」と話す。
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S13351334.html 767 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c223-nHV3) sage 2018/02/09(金) 10:12:43.47 ID:Kc0v/fNE0
>>734
レーティングサイトの掲示板に、昨年12月に管理人が書いてた。
25期A級順位戦（1970年）挑戦1名降級1名（休場１）
03 升田＿幸三 6－2 ◎挑戦
06 二上＿達也 6－2 プレーオフ
04 加藤一二三 5－3
02 有吉＿道夫 4－4
08 内藤＿國雄 4－4
09 中原＿＿誠 4－4
01 灘＿＿蓮照 3－5
10 塚田＿正夫 3ー5
05 花村＿元司 1－7 ▼降級
07 丸田＿祐三 休場
26期A級順位戦（1971年）挑戦1名降級1名（休場2）
06 中原＿＿誠 8－0 ◎挑戦
01 升田＿幸三 5－3
11 米長＿邦雄 5－3
02 二上＿達也 4－4
05 内藤＿國雄 4－4
10 原田＿泰夫 4－4
03 加藤一二三 2－6
04 有吉＿道夫 2－6
09 塚田＿正夫 2－6 ▼降級
07 丸田＿祐三 休場 ←前期休場なのに順位7位据え置きに注目！
08 灘＿＿蓮照 休場
※この当時はA級B1で2期連続休場で降級の規定なし。
27期28期を連続休場した升田は29期もA級参加。
（続く） 770 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c223-nHV3) sage 2018/02/09(金) 10:14:48.41 ID:Kc0v/fNE0
（>>767続き）
27期A級順位戦（1972年）挑戦1名降級3名（休場1）
08 加藤一二三 7－3 ◎挑戦
01 大山＿康晴 6－4
03 米長＿邦雄 6－4
04 二上＿達也 5－5
05 内藤＿國雄 5－5
07 丸田＿祐三 5－5 ←やっぱり前期休場なのに順位7位据え置き
09 有吉＿道夫 5－5
10 佐藤大五郎 5－5
12 灘＿＿蓮照 5－5 ？残留←前期休場のため順位最下位
06 原田＿泰夫 3－7 ▼降級
11 大内＿延介 3－7 ▼降級
02 升田＿幸三 休場
1970年当時、丸田は連盟会長として順位戦制度改革に尽力していた。
この公務に集中するため25期を休場。おそらくは「本人都合でない公務」という事情が考慮されて
翌26期の順位を据え置かれたと思われる。
ところがこの制度改革が遅々として進まず、71年度に入っても全く終結が見えない。
結局26期順位戦のB級1組以下は11月中旬に開幕し、3月までの4ヶ月間で全日程を終わらせる
過密スケジュールになった。
とはいえ、新聞に棋譜を掲載する以上A級だけは前倒しで開幕せざるをえず、当然丸田は
会長公務のために26期も休場。順位据え置き特例ももそのままだった。
そして迎えた27期。
もし25期と26期の丸田の休場に特例がなければ、26期の順位は灘7位丸田11位であり、それを受けて
27期は灘11位丸田12位だった。そして27期の5勝5敗勢の最下位は丸田になったはずだった。
もし規定通り下位3人を降級させると、特例で順位を保全された丸田の身代わりに灘が降級する。
連盟会長としてさすがに丸田がそれを忍びずに、特権で残留させたか27期限りの内規を付け足したか
したのだろうというのが、レーティングサイト管理人氏の推測。 709 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c233-saCW) sage 2018/02/09(金) 07:33:03.72 ID:OOvnC7i/0
>>706
篠田元アマ竜王のTwitterで元連盟職員の人がリプライしてたけど、少なくとも
平成3年のときには全勝昇級の規定なかったって。
math26 @math26 2月5日
平成３年度のＣ級１組順位戦は村山・井上・森内と３人が全勝で並走し、
「３人昇級の可能性も」と書かれていたと思うのですが、その当時も規定はなかった、
ということなのでしょうか
（※↓近代将棋平成4年3月号の記事。全勝特例昇級に言及）
ttps://pbs.twimg.com/media/DVZBbU9U0AAf3oi.jpg
解答欄魔 @k1sumi 2月5日
なかったです。棋士に尋ねると「全勝は上がれるんでしょ？」と聞き返されましたが。
３人とも全勝は上がれると信じて戦っていたと思います。
math26 @math26
ありがとうございます。
「そんなことが起こるとは考えにくいからわざわざ規則に書くほどでもないし
万一そうなったらそのときに考えればいい」という印象を受けます
解答欄魔 @k1sumi
まさにそのとおりで、それが「連盟流」なんですね。
件の話、当時理事に尋ねると
「もし、そういう事態になったら、棋士に悪いようにはしない。まあ、なってからの話だけどね」
とのことでした。主催新聞社が連盟に確認の上、規定の明文化を求めるのが
一番わかりやすいのではないかと思われます。 133名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-jWr/)2018/01/14(日) 16:23:01.74ID:1JHvZ+Ei0
聡太クエスト 次回「ラスボス対決」 136名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdea-vs1u)2018/01/14(日) 16:23:39.08ID:Ydgy4YyPd
横歩じゃ無理とか言ってほんとすいませんでした 139名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-QpsD)2018/01/14(日) 16:23:46.14ID:M6PHsTZf0
名人こしたわ 記念かきこ 140名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ydLZ)2018/01/14(日) 16:24:16.09ID:+07bLAkfa
藤井君おめ( ＾ω＾ ) 142名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-pEyT)2018/01/14(日) 16:24:17.44ID:/yxb+2wm0
最初から落ち着き方が凄かったね。全く肩に力が入って無かった。
堂々と横歩で名人にシワシワと落ち着いて力勝ち。
聡太（小４）「名人をこす」・・・５年前の大志を実現 147名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-44kt)2018/01/14(日) 16:25:30.74ID:qXfVvOlha
対振り飛車→9割超え無敵状態
角換わり→高勝率
相掛かり→高勝率
対先手矢倉→勝率10割無敵
角換わり拒否→力戦になり10割
横歩取り先手→名人相手に力戦から勝ち >>627
大事件だな、指し分け残留で無尽蔵に増え続けても困るしな。
>>628
三浦の冤罪の時に順位最下位扱いでA級残留の措置があったが、
もしも順位を保証してたら違う奴が割を食ってた、B1から上がってきた組とか。
>>629
＞したのだろうというのが、レーティングサイト管理人氏の推測。
へ、やるじゃねぇか。
でもレーティングはアテにならないけどな。
>>630
実際の所は｢全勝昇級は認めなきゃダメだろう｣ぐらいの程度の根拠に過ぎないんだな。
ただ、競技者の心理状況に影響するから
認めるんだったら、なるべく早く明文化してほしい。
もちろん連盟の財政に関わるから、そうそう多く起きる事態ではない、という確信が必要になるが。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni50.htm
平成3年度の第50期順位戦C級1組では昇級枠は2枠だったが
井上が小野に勝ってたら全勝は3人だった。
25人のリーグでも10戦全勝が3人発生する可能性が、あった、と言う事だ。 「君、君が勝つと、運営上面倒なことになる
後はわかるな」 対局場、雰囲気ありますね。
公開でないのが残念ですが、静寂な空間というのも、緊張感ただよいますね。
ぜひ迫力有る勝負を見せていただきたいと思います。
saburo
2005/08/01 12:57 BIGLOBE運営チームの皆様
下見と取材、どうもご苦労さまでした。
次局の神吉六段―瀬川アマ戦、関西の棋士の間でもとても話題になっている注目の一局です。激しい将棋になると予想しています。
もし都合がつけばですが、第2局の当日も観戦にお邪魔させていただく予定です。
七段 神崎健二
2005/08/01 22:51 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
