バカ「プロ棋士は東大行くより頭がいい！」←これ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 17:10:53.10

AIはまだ東大合格できるレベルの知能を身に着けてないのにプロ棋士をボッコボコにしてるよね
どう説明すんの？

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 23:24:38.56

>>216
プロ棋士目指してる奴んて0.01％もいないよねw

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 01:51:33.65

将棋のプロは環境さえ整ってればかなりの確率でなれる
幼い頃から将棋をはじめて好きになって親も支援してと
その土俵に入ってる人間が圧倒的に少ない
逆に勉強はほぼ全員が子供のころからやるし親も必死でやらせようとする
選別が厳しいから才能が必要
つまり将棋は環境で勉強は才能

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 02:00:45.87

入口が将棋の方が全然狭いだろ

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 02:05:38.11

そりゃ本気でなろうとする人自体少ないんだから入口は狭いだろうな

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 02:48:33.43

人工知能に負ける以前は自分の知能と発想だけで勝負するプロ棋士すげえって思ったけど
今は何やってもああ、人工知能の打ち方を参考にしてるわけねとしか思わんわ
テレビの藤井四段特集でソフトとの一致率が高いから強い！とか言ってる始末だし

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 03:02:00.48

棋士はあらゆるプロ競技でも最難関クラスじゃないかな
その学年の全国トップ10以内じゃないと目指すことすら無理でしょ
しかも好きでやってる奴ばかりだし

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 03:16:56.43

また妄想かw

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 03:18:40.46

芸スポとかで他競技のプロはぬるま湯と言わんばかりに将棋の厳しさ自慢してるヲタ見るとドン引きするのは確か

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 03:21:30.95

自演スレ

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 03:22:28.24

【チェス】世界チェス連盟FIDEは1924年創設、加盟国180以上。1924年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟。ユニバシアード、アジア大会、WMSGで実施、平昌五輪公開競技
世界選手権（隔年）約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦　IBM 対世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境　先進国では小学生でも1日1局　棋譜データベース公開
ルール　100年前から世界的に統一　言語不要の駒デザイン
【囲碁】国際囲碁連盟IGFは1982年創設、加盟国70以上。1985年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード加盟。アジア大会、WMSGで実施
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯、ワールド碁チャンピオンシップ約3千万円　他2千万円前後の大会多数
対COM戦　Google 対世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境　入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局　国際的にはプロの棋譜公開
ルール　国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり　言語不要の石デザイン
【将棋】国際組織なし　国際大会なし　日本でのアジア大会でも実施なし　団体戦なし
対COM戦　国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境　3段リーグ（平均22歳）で1日2局　長時間の正座強要　プロの棋譜非公開
ルール　入玉時のルールが国内でも不統一駒がローカル文字（しかも崩し字）
世界共通の八方桂を二方桂に　持駒ルールによりエンドゲームをなくす

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 03:52:30.77

将棋なんて手筋覚えて、ハメ手使うだけじゃん
東大生が本気出せばプロ棋士に勝てるよ
ただやらないだけ
無駄だから

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 04:44:29.42

億単位の収入が得られるんだから自信があれば誰だってやるよ
やるだけなら子供でも老人でも障害者でもやれるんだから

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 09:03:37.89

プロで億単位なのは一人か二人ぐらいなもんで大半はそこらのサラリーマンと変わらない、下位になると非正規レベルの収入
たいして儲かる職業ではない

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 10:27:52.73

プロ棋士にも東大にもひっかからない者たちが
頼まれてもいないのに代理でけんかとはこれいかに
君たちの人生はどこにある

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 15:07:24.68

実労働時間がリーマンと全然違うだろ
通勤不要
ムカつく上司、顧客いない
棋士ってだけである程度尊敬される

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 18:11:33.41

クロノ神っていうユーチューバーが2ちゃんねる民ディスっててワロタwwww

雑魚どもかかってこいだとさwww
俺のが絶対強いって言ってるぞ
完全に狂った頭脳だよな、こんなアホでは東大はぜったーいに不可能w

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 19:08:34.34

その人は人間性と将棋の強さは比例してると言い切ってるから
将棋知ってるのに弱い奴は人間性もダメみたい（笑）

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:10:41.05

東大と比較して棋士はこれだけ頭がいいんだと吹聴した米長の大罪

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 05:06:41.22

藤井vs都成戦のmajica解説は引く
完全に中高生以下の言語能力

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 05:25:24.88

孫悟空とルフィどっちが強いの？並みに頭の悪い議論

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 06:11:58.59

スレ主がアホ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 08:37:54.70

和俊の解説はなかなかいい
若手二人が、勇気と阿久津の解説をしているのには笑えなかった

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:38:38.30

1 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [CN] 2017/08/03(木) 10:57:02.63 ID:/cDIpKPX0 BE:479913954-2BP(1931)

全文
http://i.imgur.com/5l2csUB.png
http://i.imgur.com/d3mDBrM.jpg
http://i.imgur.com/K3pSgxy.png
http://i.imgur.com/kaogtqU.png

ttps://twitter.com/tsuda/status/892620731586146304

津田大介‏認証済みアカウント @tsuda
灘校の校長が歴史教科書採用を巡って同校に有形無形の「圧力」がかかって
いることを具体的に開示、かつ極めて冷静に分析し、いまこの国で起きてい
る「歴史情報戦」がどのような段階にあるのかわかる声明文。全国民必読の
文章では。立派な校長だと思う

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:46:27.05

勉強脳と将棋脳は似ているけど違うな。　両方とも膨大な記憶が必要なのは一緒だけど、
勉強脳には勝負という生臭いものがない。将棋脳には勝負根性も含まれていて、
これが意外に大きなウエート占めている。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:51:21.95

片上大輔と渡辺弥生、という糞弱い東大卒棋士

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 18:23:17.80

そんなに勉強しなくても東大入れる人は居るけど、プロは死ぬ気で努力しないとなれないとなれないと思う
片方は職業で片方は学生なんだから、比べるなら
Googleに入社するのとプロになるのどっちがすごい？とかのが適正だと思う

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 18:27:37.32

ある日普通の人が本気だして引きこもって何年か勉強したら東大には受かるかもだけど将棋は高段止まりだろ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 18:40:51.41

>>11
さらりと英会話マスターしてたからな
発音どうこうはあろうが

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 04:46:35.39

>>243
まぁこれなんだよ
中学から勉強始めるやつを晩学型と呼ぶ異常さ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:09:24.10

過去の天才棋士たちと進学

谷川忙しすぎて大学を諦めた（兄は東大だがアレ）
羽生忙しすぎて大学を諦めた（なぜ気が付かなかったのかとは思う）
渡辺大学に行く気がなかった（賢明）
藤井？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 16:17:47.64

東京大学に受かるには東京大学に受かるための勉強が必要
将棋のプロになるには将棋の勉強が必要
どちらが優れてるかなんて簡単には決められない

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 01:59:15.28

ふ～む

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 02:07:50.30

>>241
それに尽きるな。はい終了

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 02:15:30.87

生涯で本気で将棋やった時間なら、まだ藤井くんより片上とかのほうが多そうだが、なんで藤井くんのほうが強そうなのかね

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 02:27:08.96

藤井くん元奨の東大生も軽くひねってたし、東大ってチョロいなと思っただろうな

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 02:51:53.33

>>202
元奨励会で東大はそこそこいるし、早慶も結構いるし、MARCHくらいだとうじゃうじゃいう呂

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 02:59:23.50

将棋のプロは潰しが効かないというのは、このスレで最初からあるし、
最近の奨励会員はは高1か高2か辺りで（多少プロになれる確率はあっても）
見切りをつけて東大ももいるけど早慶やMARCHや地元の旧帝とか目指すのが結構多いから、
どちらが上とかでなくて普通にまあいい勝負でしょ
どっちも、トップと底辺にはかなり差があるんだし

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 03:02:11.40

ふひひ

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 06:38:42.44

元々賢くて、そして上流の家に生まれた人間が多く将棋にハマるんじゃないかな？
奨励会に遠方から通うのだって家計に余裕が無いとダメだろうし

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 21:27:40.36

糸谷は中学受験に打ち込んだら将棋も強くなったと言ってた。思考力が上がったんだってさ

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 01:57:43.49

>>256
それは嘘くさいね
受験勉強に思考力なんて関係ない
ただひたすら勉強して覚えるだけじゃね？

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 02:01:45.79

>>251
その東大生はたしか5級までしか行けなかったんだよな

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 00:56:56.00

>>257
お前がそういう非効率的な勉強しかしてこなかったのでは

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 07:14:54.86

将棋のプロになっても底辺棋士は年収４００万円程度
最近はネットのおかげで収入は若干増えてる

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 07:51:03.91

東大法学部から官僚になれば
生涯賃金が１０億円をこえるのは確実
うまくやれば５０億円は稼げる
先生先生と呼ばれて調子こいている棋士よりはるかに恵まれている

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 11:10:23.53

官僚は金ぜんぜん稼げないよ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 13:13:47.05

表向きの給料では稼げないね
なお

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 14:24:24.35

官僚も政治家も汚職や賄賂で稼ぐんだろ常識や

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 14:51:29.38

ロクな仕事してない人は収入以外の価値観が理解できないんだろうなあ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 14:55:14.43

東大法学部から官僚なんてつまんない人生だわ。

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 15:20:30.39

官僚辞めた後にバラエティタレントになったら面白そう

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 21:02:17.71

>>264
賄賂には当たらないとか言い張るのが自民党、官僚タッグの手口だぞ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:38:24.66

必要な条件
東大理系＝金（問題集、参考書）、努力、環境
プロ棋士＝才能、努力、環境、頭がいいこと
プロ棋士の方が断然難しい。天才の中の天才しかなることは不可能。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 23:15:19.06

>>269
金（問題集、参考書）の部分でお前が頭悪いのはわかった
奨励会だって都市部まで対局に通わないとダメなんだし金は必要だろ金沢も都成も親が金持ちじゃないとプロになれてない

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 23:19:49.12

10年以内に東大に合格しなければ家族全員死ぬ
10年以内にプロ棋士になれなければ家族全員死ぬ

どっちか選べって言われたら？

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 00:36:19.64

手術してから女流プロになる

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 01:02:53.76

東大に入るのとどっちが難しいかはわからないけどさ
ただこの議論の副産物として、「高卒フリーターだけど、将棋ができるから天才です」みたいな勘違いした人間が生まれるんだな

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 01:58:02.77

明らかにプロ棋士の方が難易度高いけどな、まあ釣りなんだろうけどさ

東大合格>>>>プロ四段昇段って本気で言ってる人は相当数学出来ないだろうね

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 02:02:34.74

棋士は凄いけどその凄さはネトゲで強い人と同じ凄さだからな

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 02:11:29.86

ま　チェス世界３０００番のホラはる見ればわかるけど

日本の人間の中で凄いだけだしね　ｗ

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 02:13:25.03

それも　数学の鶴亀算の部分だけな　ｗ

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 08:47:16.12

プロ棋士で竜王名人とりつつクイズ番組で優勝成し遂げてる偉人は日本で一人しかいねーけどな

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 18:58:35.26

あ、ゲームの達人

あ、ゲームの灯台

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 00:04:59.01

結局東大とか金持ちのゴミしかいけねえしｗｗｗ。
金持たないやつはどうあがいても早稲田どまりｗｗｗ
奨励会とかほぼ金いらねえしｗｗｗｗｗ
学歴=頭の良さじゃねえしｗｗｗｗ
学歴低くても頭いい奴いるしｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 00:05:35.07

結局東大とか金持ちしかいけねえしｗｗｗ。
金持たないやつはどうあがいても早稲田どまりｗｗｗ
奨励会とかほぼ金いらねえしｗｗｗｗｗ
学歴=頭の良さじゃねえしｗｗｗｗ
学歴低くても頭いい奴いるしｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 00:05:35.43

結局東大とか金持ちしかいけねえしｗｗｗ。
金持たないやつはどうあがいても早稲田どまりｗｗｗ
奨励会とかほぼ金いらねえしｗｗｗｗｗ
学歴=頭の良さじゃねえしｗｗｗｗ
学歴低くても頭いい奴いるしｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:01:24.25

将棋弱いくせに自分は東大だから頭が良いと勘違いしてる馬鹿いるよなｗ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:23:59.77

プロ棋士頭良い説って低学歴の芸人どもが俺らは話しが上手いから本当は頭良いとか言ってるのと同じでしょ？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 20:03:55.90

本人は気の利いたジョークのつもりだったんだろうが
将棋バカのほとんどは本気にしてしまったという悲劇

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 16:30:25.07

東大にはIQ100程度の凡人でも努力と環境次第で受かるそうです。したがって、学歴＝
知能ではないことは明白です。ですが、プロ棋士の方々は、将棋盤を頭の中で想像して
何十手もの先の局面を読むことができます。ですが、中盤戦になると、1つの変化だけで
なく、何通りもの変化を読まなくてはなりません。一手指すのに数百手読んでいるのです
（早指し戦は除く）。そのプロ棋士と東大を比較するなんてことは、プロ棋士に失礼です。

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 16:32:05.55

東大生は自分頭いいと思ってそうｗｗ。実際最上位層以外は環境と努力でなれるのにｗ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 16:32:05.84

東大生は自分頭いいと思ってそうｗｗ。実際最上位層以外は環境と努力でなれるのにｗ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 17:43:20.19

芸人「芸人は面白い事を考えつかなきゃいけないから本当は頭いい」
スポーツ選手「スポーツは瞬時の判断が問われるから本当は頭いい」
中卒「大卒より仕事ができるから本当は頭いい」
プロ棋士「何十手も先を読むから本当は頭いい」

プロ棋士頭良い説はこの並びです
現実を見ましょう

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 20:03:40.45

元奨励会員の高卒フリーターみたいなやつでも、「将棋ができるから天才です」って気分にさせてやれよ
人生終わってると気づいて暴れだしたら返って社会の害悪になる

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:24:57.05

そもそもとして論点がずれてないかな

東大生はその時点じゃ意味がなく、その後何の仕事をするかが重要なのに対し
プロ棋士はこの時点ですでに仕事として完結してるわけだろ

だから地位としては
一学生に過ぎない東大生よりかは社会人のプロ棋士の方がカテゴリー上位だろ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 04:08:25.86

高卒の天才って、将棋以外の分野だとどんな人がいるの？

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 04:45:09.20

東大に行ってもコミュ力０でどうにもならない人もいる。
そういう人は棋士の方がましだと思う。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 16:53:02.29

>>293
発達障害でコミュニケーション能力が無いのに幼児の頃に発達障害だと診断されずに
健常者として学校に通って学校の勉強を頑張って生きてきたんだからしょうがない

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 17:30:07.48

まあいいやろ、将棋に関してはな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 02:41:00.08

590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa16-Txnz [219.121.46.138])2017/09/29(金) 06:47:58.61ID:NK3qR/Qo0

村田と対談・・
元不良少年で学もそんなにないのに羽生さんと何話したんだろうか
お世話になった人に感謝するとか継続する力とかそこら辺かな

多分、こういうのが羽生ヲタであり、将棋＝天才とかいうどうしようもないバカｗ

ちなみに　村田　大卒　羽生　高卒ｗ　なのに、村田を学がないとかｗ

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 07:18:35.31

大半の東大生は、子供の時から将棋に打ち込んでいたとしてもプロ棋士にはなれないだろう
大半のプロ棋士も、子供の時から勉強させても東大には行けないだろう
人間、向き不向きがあるからね
ちな俺東大卒

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 11:47:34.99

羽生善治と安倍晋三はどっちが頭いいの？

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 21:40:21.31

安倍晋三に頭の良い要素ある？
総理大臣に必要なのはリーダーシップとネームバリュー
結局は総理大臣なんて独裁者じゃないんだから
政党の方針には逆らえないし官僚がいないと何も出来ないアホ

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 00:26:02.23

300

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 12:59:02.51

ソフト開発者の刺身さん
「もう『高卒の天才』みたいなのが通用する時代じゃない。」

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 14:25:54.57

羽生がチェス世界３０００番にしかなれない時点で
ホラなのがわかるね

将棋の能力は将棋限定の物ですな　ｗ

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 15:40:58.45

プロ棋士=プロゲーマー=パチプロ
こんなもん

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 23:42:59.12

朝鮮人がなんか言ってる

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 16:33:39.92

韓国は、日本と違って高学歴の国だからな

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 16:46:44.82

比較対象が東大でも巨人でも大相撲でも
比較を言い出すのはいつも将棋オタの側からだろ
将棋オタは社会的承認に飢えてる人が多いのか

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 11:20:27.77

え？
プロ棋士の方が東大wより圧倒的に知的難易度
高いよね？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:33:55.91

将棋は島国大将みたいなもんなんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 09:54:29.36

じゃあ東京大学は島国学校だ。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 10:32:29.43

東大に入れる確率とプロ棋士になれる確率は、どうみてもプロ棋士になれる確率の方が低いだろ。
才能が飛び抜けてないとプロにはなれないからな。努力だけではどうにもならんのがプロ棋士。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 11:03:27.69

まぁ単純に人数でいうとプロ棋士(1年に4人)のほうが少なくて難易度高いわな。

でもそれはスポンサーからもらっているお金の問題で
あまり人数を増やすと職業として成り立たなくなるからなので、
頭の良さとはあまり関係ない。

(プロ棋士よりも将棋が強くても同期に強豪が多過ぎて
奨励会を抜けられない場合もあろう)

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 11:07:09.21

東大って一年に何人入学できるんだよｗ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 17:05:32.80

今の時代じゃもう、高卒の時点で知的障害者扱いでしょ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 17:14:49.81

プロと言っても羽生くらいに優れているなら
流石に東大並みに頭回るだろうけど

アホの渡辺　橋本スーサイド　その他不味い言動の関係者諸々
小学生より阿呆

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 17:38:30.94

なるのが難しいからプロ棋士の方が頭いいってのは成立しないからな
プロ野球選手になるのが難しいからって頭いい事にはならんだろ
将棋自体が勉強以上に知力を使う物だと証明しないと意味がない

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 19:44:26.74

>>274
何の不等号だよｗｗ意味は？評価基準は？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:12:38.95

東大に受かろうとすれば
国数外社理のうちの8科目について
高い知識と理解が求められる。
相当な努力と才能が必要だろう。

対して将棋はボードゲーム・パズルの世界だ。
これに優れているということは
一芸に秀でているということに
なるかとは思う。
ただそれを支える頭脳の働きが半端なく凄いと思う。

東大生もずば抜けて頭のいい優秀な集団だと思う。
ただ、わたしたちはその優秀さが想像できなくはない。
対してプロ棋士の頭の良さは、私たち凡人の考えられる
遥か向こうの別次元のところにあると思う。

奨励会の入会条件は非常に厳しいそうです。
奨励会6級で、既にアマ4段に相当するそうです。
入会してからも全国から集まっているアマ高段者クラスの
将棋の俊英を相手に7割の勝率を得なければ上にいけません。
五分五分の勝敗が順当なところ、羽生ぐらいの勝率を常に維持する必要があります。
上に行ってからも三段リーグの過酷なレースを勝ち抜けなければ
プロになれません。