日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★460 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★459[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498153544/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 工作員Aは
「連盟に変わってもらいたい。全ての責任は連盟の体質にある」というが、
具体的に何がいけなくて、どう変わってもらいたいというのかな？
そこは明らかにしてもらいたいもんだな。
まぁ言葉にすれば正体の特定に繋がっちゃうんだろうけど。 最近見なくなった三浦九段への誹謗中傷
1.真実は今後の対局の勝敗が物語る←おい、渡辺ｗ2割竜王ｗ
2.棋譜が全て←序盤中盤終盤弱くなったよね、渡辺
3.規制が強化されたら勝てなくなる←今期勝率渡辺2割台、三浦九段7割台
4.今後のレーティングにあらわれる←増減値、渡辺ブービー賞ｗ最下位は橋本ｗ
まだまだありそうだな 民進党並の特大ブーメランが炸裂中で成績で三浦九段をこき下ろす輩が現れないのは
一将棋ファンとしてあの騒動を起こした棋士に処分が無い中、少し胸をなでおろせた感じだな
三浦九段がクロでないと困る奴らが困ることは、渡辺が今までのように勝てずにこのままフェードアウトすることだろうしな 魔太郎、橋本、森内、広瀬あたりは小暮の協力がないと苦しいやろ 羽生と渡辺が藤井君を絶賛しているね。
やっぱり、「天才は天才を知る」ということなんだろう。 三浦のような凡人には、藤井君の凄さはわからないだろうからねぇ
対戦時には、また何か悪辣なことをやりそうだから、要注意だ
連盟も三浦には監視カメラを付けるとか、電波が出ない対戦部屋を用意するとかしないとダメだろう
前科があるのに、最近また勝ち始めたから、絶対にやってる 「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
「勝率二割台でも急所でカンニングすれば竜王位を防衛できる」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00000044-dal-ent
それでも谷川九段は高校へ進学した。
「将棋の世界は少し特殊なので、あまり早い段階で将棋だけの生活になってしまいますと、将棋界の常識が一般の常識だという風な捉え方をしてしまうことも出て来ますので。
私自身は高校へ進学しておいて良かったなと思っている」と、コメント。
高校行っても無駄だった模様 1年間挑戦者対策を研究してオープニングすっ飛ばして終盤離席カンニングで毎年防衛
予測してた挑戦者以外が挑戦してきたら怒涛の濡れ衣攻撃で強制失格に追いやる。これが渡辺似非竜王の常套手段 渡辺竜王が、不当な批難を浴びて勝率が低下しているのは、気の毒としか言いようがない
一方、平然と勝てる三浦は、自分には文句を言えまいという態度で、不正行為を続けているのではないかという疑いが強いと思う
もっと徹底的に監視すれば尻尾を出すんじゃないのかな
日常生活から張り付いて神経衰弱になるくらい追い込んで、引退を迫り、連盟や将棋ファン、そして何より渡辺竜王への謝罪と賠償を実現させることが、正義のために必要なんじゃないのか
将棋を知る人は、みんな三浦はインチキ野郎だと知っているんだから、素人の第三者委員会とやらの言い掛かりには呆れている まさか、、順位戦で深浦に負けるとは思わなかった・・
あれって八百長？？ 第三者委員会という名の、三浦擁護集団の正体について、もっと追求していく必要がある
元検事総長でイオンの社外取締役(あの悪名高い岡田克也の支持母体だ)とか、誰が見ても中味はまっくろな感じだよな
おそらく大きな不正があり、渡辺さんのような純真で将棋のことしか知らない人には、抗えないような力が働いているんじゃないのかな
外見でどうこういうのは良くないかもしれないが、三浦とか肚の中が悪そうな感じするからね 渡辺明が、仮に今回の経緯を説明するとしたら、
話の中心は常に観戦記者になるだろう。
観戦記者からの伝聞形式の説明になる。 まず、順位戦対局翌日に観戦記者から入れ知恵されることから話ははじまる。 渡辺擁護派にはまるで生活が掛かってるかのような切迫感がある。
囲碁で言う花見コウの必死なってる側のようだ。 カンニングはなかった。
竜王は誤りを認めて謝罪した。
連盟も誤りを認めて謝罪した。
良い終わり方だと思うのだが、
何が気に入らない？
不正があってほしかったのかな？ >>868
イカサマ観戦記者の小暮克洋の不正行為は、ハッキリしたからね。
何も無かった事には出来ないだろう。 カンニングは確実にあった
竜王と連盟は不当にも謝罪を強いられた
第三者委員会の報告書は捏造であり、科学的にはなんの信憑性もないものだ
これが、少なくとも真実だと思うよ
この不正は正さなければならない
何か大きな圧力により、我々の敬愛する将棋と棋士たちが傷つけられている
その悪の中心に三浦という男がいるのは間違いない
このことを疑う将棋ファンは一人もいないのに、不当な工作により、正義の棋士たちに攻撃が加えられている
これは絶対に許してはならないと思う
連盟と渡辺明竜王を救うために、闘い続ける必要があるのだ 少なくとも、あの誰が見てもおかしな報告書が出るまでは、すべての関係者がクロ、あるいはグレーだと思っていたという事実は大きいよ
まさか、あんなものを信じるほどナイーブなお子ちゃまが、このスレにはいるのか
とても将棋により論理的思考力を養っているとはいいかねるなwww >>872
イカサマ観戦記者の小暮克洋が必死だね。 疑惑の棋士とニセ竜王が和解したって何の解決にもなってない
この際テッテ的に再発防止策を考えねばなるまい ここのバカの中にヤケに小暮とか小物に執着してるバカいるなー
底辺にお似合いの小物好きかよww >>875
イカサマ観戦記者の小暮克洋は「黒幕」じゃなかったの？ >>870
冗談で書いてるんだろうけど
やめときなさい >>868
結果として、使わなくてよいはずだった多額のお金（調査費用、慰謝料）が発生した
それが連盟負担になる
全く落ち度のない棋士が間接的に負担することになる
藤井棋士フィーバーでもっと盛り上げられたはずなのに普及費が使えない まさにその通り
渡辺明竜王を始め、本来賞賛されるべき素晴らしい棋士たちに、不当な負担をさせてはならない
将棋界の未来のためにも 最近はスレ見てなかったけど三浦3連勝なんだね
復調してきたようでよかった 三浦が勝ち始めたということは、不正の疑いが強いということなんだから、監視を強めなければならないよ 会長みずからボディチェックはそろそろやめてと言ってたよ このペースだと１周年で５００スレは厳しいか
冗談で書いてる人、もうちょっと頑張って釣らないと 三浦九段は慰謝料を貰わざるを得ない（弁護士に名誉と報酬を与えるため）
連盟はその慰謝料と第三者委員会調査費用を負担せざるを得ない
連盟会員はこの本来不要な支出を間接的に負担せざるを得ない
棋士は誰も悪くないのに、棋士全員が痛みを被った
一部の観戦記者のせいで ま、ナベが冤罪を仕組んだ事実は消えない
A級順位戦のイレギュラーな記録とかが残ってしまったからな 仲間を週刊誌に売るような奴は
素晴らしい棋士たちに不当な負担をかけ過ぎるので追放だ。
しかもデッチ上げネタを週刊誌に流してるんだぞ。 棋士は優れた人間(ｷﾘｯ)
序列一位があれじゃ嗤われるよ >>890
ヒカルの碁か？
藤井、橋本、渡辺、天彦、羽生、桐谷、佐々木勇気、おそらく一二三、あたりは分かるがあとが分からん 渡辺明は対局もないのに東急も京急も呼ばれないらしい。
将棋界一の嫌われ者になってしまいファンの前に出る仕事は激減だろうな。 今回の事件で竜王(笑)になってしまったのが本当に悲しい。
誰が挑戦者になるのかわからないが早く渡辺と交代してくれ。 >>897
すでに今期の竜王戦の挑戦者は、渡辺明が久保を指定したはず。
挑戦者になったって渡辺明が対局を拒否するんだから、誰も本気でやらないんじゃない。 竜王戦は藤井四段が敗退したので、羽生三冠に挑戦者になってもらって
竜王奪取と永世竜王の資格を得て永世７冠になることでビッグニュースにするしかないかもね
叡王戦が出来たから、全冠永世制覇にはならないけど、それは藤井四段などのこれからの若手に期待すればいいしね >>885
三浦以外の棋士は全然疑いがないんだから、三浦だけ続ければいいと思う
グレーじゃなく真っ黒なのは、心ある将棋ファンなら全員が確信している疑いようがない事実だからな
渡辺アンチがいくら何を言おうが間違いがない
渡辺竜王が、本気で裁判を起こせば、三浦は永久追放なのに、優しい彼にはそれができない
そこにつけ込んで悪事を働き続けてるんだから、つける薬がない悪党だと思う シロの証拠が一つもないよね
刑事裁判でも、確実に有罪になるレベルで、疑いようがない
状況証拠だけでも有罪になるんだよなぁ
素人さんにはわからないかもしれないけど
元検事総長とやらが書いたにしては、グダグダな報告書ですら、当時の理事会の決定はやむを得ないとされた
いうならば控訴審は、一審の有罪は破棄するに足る材料がないことを認めているんだよ、そこでも >>Bmawpi5h0
こいつ、ヘイトスピーチの人間に似ているな。
無実だと連盟が雇った法曹資格者が認定し、連盟も認めたのに、そこに目をつぶって嘘八百を広めまくる。
犯罪者集団と言ってもいい 白の証拠がひとつも無いという論法に従えば、
嫌疑をかけられたらかけられた方が白を証明せねばならぬのか。
素人さんはおまえの方だろう。
木村草太に会いに行って持論を開帳してみろ。 渡辺はクロの証拠ばかりだが、
三浦は第三者委員会と日本将棋連盟から
シロの証明をもらってるからね。 三浦クロだとしつこく書き込んでる奴はその内名誉毀損の裁判起こされるだろう。 第三者委員会なるおかしなものに何がわかるのか
将棋の駒の動かし方すら知らないかもしれない
名人、三冠、竜王、会長、永世名人といった現在の最高の棋士たちの総意で決まった処分の正当性を疑うのなら、もっと明白なシロという証明が必要だと、まともな将棋ファンなら思わないはずがない
一流の棋士たちへの敬意が足りない
竜王という最高位の人が疑念を抱くのだから、それを否定できるのは、他のタイトルホルダー全員の反対意見ぐらいのレベルが必要なんじゃないか
将棋の世界のことについて、渡辺明を信じないで三浦のいうことを信じるとか、ちょっと頭オカシイとしか言いようがないと思うんだが 棋士たちに対する尊敬の念とかないのか？
彼らの直感が不正行為が絶対にあったと確信するに至った以上、我々はそれを信じるべき
世間的には第三者委員会が正しいと思う素人が出てきたとしても、そんなものにはなんの権威もない
ほとんど全ての棋士たちは、今も三浦はクロだと確信しながらも、それを言い出せずに苦しんでいる
彼らの苦悩を取り払う努力を、我々は続けていくべきではないのか？ ま、もうすべて終わった話さ
三浦はぼちぼちと普通の状態にに復帰していくだろうが、ナベは永遠にうさんくさいままだ
謝罪というのも連盟の密室でやったらしいというだけで、公に非を認める潔さがなかったんだから仕方がないね >>907がシロの証拠が一つもないのはどうなるんだろｗ >>851
>工作員Aは 「連盟に変わってもらいたい。全ての責任は連盟の体質にある」というが、
細かい部分を訂正させていただくが、全ての責任ではなく、一番大きな責任ね。
それと、連盟の体質を形成する、棋士のプライドや特権意識が根本の原因だったというのが、
私の主張です。細かいところはそういうことだけど、それはそれとして。
>具体的に何がいけなくて、どう変わってもらいたいというのかな？
今まで、対局規定や運営がなあなあでしたよ。自分達棋士がやりにくくならないように、ルールはほとんどいい加減。
何かトラブルがあったら、トラブルが起こってから後付けで対策をとる。
それで何事も後手後手に回ってきた。しかも時の少数の有力者がほぼ独断で対処する。
そんな仕組みでしたよ。棋士のわがままと特権意識がそうさせてきたんですよ。
今回の件も、ソフト不正がいつか起こりうることが十分予測できながら対策をとらないできた。
そのために起こった悲劇です。
変わってほしいのは、まずは今のままでは連盟は長く指示が得られないと言う危機意識を棋士が持つこと。
そして、対局ルールと運営が公正で透明になるようなしくみを早急に確立することです。
具体的にどうするかはいろいろありうるが、運営をの主導権を棋士意外に委ねると言うのもひとつの方法。 >>916
もしかして、pdf の夜に現れたセーター君ですか? >>917
そうです。もう、棋士や理事個人の責任を問うようなステージはとうに終わってますよ。
ついでに言えば渡辺棋士をうさんくさいままだというのは、このスレの住人の願望にすぎないですね。 三浦が不正をしたかどうかは三浦本人以外の誰にもわからないことだ
しかし第三者委員は「三浦は白」ということと「連盟の判断はやむを得ない」という結論を下した
それを受け連盟は三浦に謝罪し賠償金も払うことで三浦と和解したのだからこの問題は終わりだ
だが「三浦は白」という結論で三浦の名誉挽回に向かうのならば、「連盟の判断はやむを得ない」
という結論で連盟の名誉も挽回されるべきだろう
今でも谷川前会長始め、当時の理事に対する厳しい声が聞こえてくるが、それは和解の思想と
相反すると思う >>921
というのが、あなたの願望かもしれないけどねえ
いずれにしろ、ナベは基本的には小心者っぽいから、この先しばらく調子を崩すかもしれない
そこは>>859の危惧する通りだが、同情はしないｗ
この先、平然と勝ち続けたら、ある意味見直す
おやすみ >>922
その通り、渡辺の卑劣な策略によって悪手を放った連盟の名誉回復を図らないとな。 渡辺がうさんくさいのがこのスレのみの願望なはずなのに、ニコ生にも出ず、去年呼ばれてた東急の将棋イベントに名前がないのは悲しいですな。
ぶっちゃけ罵声浴びようが気にせず出ればいいと思うんだけど、読売から止められてるのかなぁ？ 人目をはばかるタイトルホルダーって何なんだろうな
タイトルを預かっているのはタイトルを汚すためではないだろう >>921
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
イカサマ観戦記者の小暮克洋も色々やってるんだろうね。 渡辺が正しいことをしたと思われていたら、これほどイベントから干されないよ。
ファンの前に出せないタイトルホルダーなんて前代未聞。 ファンの前で謝罪できれば、少しは渡辺を見直してやるんだが。。。 渡辺明は三浦を疑うに至ったソフト戦法に対する自分の誤った理解を総括する必要がある
そのためにも棋風の刷新も必要
というか聡太来るまで時間がないのに深浦に負けてんじゃねーぞ
猛省しろ >>933
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
このスレので通名は、イカサマ観戦記者の小暮克洋でいいか。 >>929
いや、お前らに謝罪する必要ねーだろ
思いあがんなよ 連盟の運営を棋士がやるのも問題だが、
観戦記者のような馬鹿どもを運営に入れるよりはずっとまし。 渡辺明の順位戦の翌日、観戦記者から電話（メール？）が来る。
観戦記者「とても重要な話があります。」
ここから、渡辺明の喜劇が始まる。 渡辺戦及びその後の経緯
三浦棋士は、2016年10月3日、名人戦A級順位戦において、渡辺棋士と対局し、三浦棋士が勝利した。
渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換、
自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
さらに久保戦についての情報を得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。 ゴトゲンいわく三浦のソフト指しは８月頃から広まってたらしいのに、肝心の渡辺は10月の対局で離席が多くても最初はソフト指しの疑いを持たなかったと言ってるんだよな。
渡辺一味の発言は不可解なものが多い。 >>944
8月ごろ誹謗中傷をバラまいたやつが居るんだろうなあ ７月２６日に久保が竜王戦で負けてるから、「久保の粘り」で勝ちにしようとしたんだろうね。
今期の順位戦の勝利にはつながったから、久保的には「作戦成功」だったんだろう。 >>944
担がれたんだろな
小暮さんに押し付けられたら竜王でもNOとは言えんやろ とりまトップスピンの犬になってる滋賀の@kosanjistaとかいうバカを調べるね 将棋は新聞社がスポンサーで観戦記者が記事と棋譜を書いてこそ成り立つのだ、という守旧派と
ドワンゴなどの新しいスポンサーも歓迎で、将棋ソフトを前向きに捉える新たな世代
この二者の対立が根っこにあるんだろう
守旧派の権化・小暮克洋は、自分たち観戦記者の既得権益を守るために必死のようだが、それが将棋界にとってこれほどマイナスな事件を起こしてしまった
未だ新聞社が大口スポンサーなのは事実なので難しいところだが、将棋界の未来のためにも、将棋の発展を阻害するような観戦記者は切り捨てるべきだ
今回の事件は、将棋界の前進へのよい機会だと捉えよう 大手新聞社は東京の一等地に土地を持ってるし、五輪までは今までのようなスポンサードを継続してくれるだろう
ただ、五輪明けには景気悪化し、経営の大幅な見直しをする新聞社が出てくると思われる
そのあたりまでに新聞社依存の体質をどの程度まで改善できているかが、連盟が直面している課題だ
少しずつ重心をずらしていかないといけない
今回の事件を起こした観戦記者切りは、その第一歩になり得る レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
