第88期棋聖戦 Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第88期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 斎藤慎太郎七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月01日(木) 羽生棋聖 ○−● 斎藤七段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月17日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 斎藤七段 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月01日(土) 羽生棋聖 ●−○ 斎藤七段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月11日(火) 先 羽生棋聖 ＿−＿ 斎藤七段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月19日(水) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 斎藤七段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第88期棋聖戦 Part9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498901015/
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最近では王将を雑魚郷田から取れなかったのは痛かった。渡部の棋王挑戦3タテは仕方ない 斉藤も強いんだろうけど、平均的に優れている感じで小羽生というか、
ここだけなら羽生にも勝ってるというものがない感じだな。 雑魚呼ばわりは失礼でしょ。渡辺から奪取して羽生に防衛というのはかなりのパフォーマンス。
この一年で力が落ちちゃったかもしれないのは否定しないが。 >>684
羽生って夏弱くて、冬強いのか。
今回の棋聖戦よく勝てたな 解説の広瀬が読んでた△42銀の時の即詰みの順、羽生は読めなかったのかな
かつての羽生ならナイフみたいな切れ味で詰ましに行ってた気がするが… >>688
逆でしょ。夏強くて王座・王位・棋聖の順にタイトルは多い。 >>689
駒を足して受けたのに必至になる順があると思わなくて、深く考えなかったのだろう。
解説や検討は激しい順から読むから見えたけど。 最後▲５三香のところで投了したのは意外な感じがしたなぁ
大差といえば大差だけど、それまでの粘りっぷりを考えると詰みまで指すつもりだと思ってたよ
もう心が折れて粘る気力がなくなってたのかな 持ち時間が短い棋戦では最短の寄せよりもこう指せば間違うこともないという手でいくのは普通のこと 羽生先生が切れ味よくズバッと詰ましにいくのって
前からあんまり見なかったような ウィキペディアのタイトル９８期って見ただけで恐ろしい数値なんだが（ｗ。 タイトル1期取るのも苦労する棋士がほとんどなのに98期て
三冠を30年保持しても届かないのか・・ >>697
羽生は昔から終盤は誰よりも手が読めるからズバッと切るよりも紛れを殺す指し方をするもんな
だから一瞬みんながん？と思う手が結構出る >>566
デブは正座がきついからかな？
ハゲは羽生世代に少ないだけで木村とか飯島とかちらかしてるんじゃない？ 時々椅子対局にしろとしつこい書き込みはデブ棋士だと思っていいよ 韓国人の藤井４段に負けるゴミジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくないの？ 日本の評価高い天才の生まれの起源は韓国設定にする
盗っ人猛々しい恥ずかしい国だな >>697
森内さんに3年連続名人戦で敗退した頃から無理攻め止めた気がする。 羽生って
研究会で
「序盤は村山に聞け」の村山と交流してるし
「千駄ヶ谷の受け師」の木村とも研究会やってるし
最新の流行も把握するわ
＋ ソフトで研究もするわ
よく考えたら
万全の体制で研究しまくってるじゃん
コレ、衰えとか期待する方が無理じゃんｗ
こりゃ、あと10年は羽生の天下が続きそうだな
マジで、どんな若手が来ても
一日制で勝てる気がしないわ
二日制なら渡辺クラスならチャンスありそうだが ソフトがプロよりも遥かに上になって
ソフト使って研究しまくってる
若手がチャンスかと思いきや
実際は
羽生の方もソフト使って研究してるからなぁ
よく考えたら
PCさえあれば誰でも簡単に使えるんだからな
（ひふみんのような老人世代はPCは使えないがｗ）
ソフトの恩恵は、
実は若手よりもむしろ羽生世代の方にあるんじゃね？ 羽生のことだから
ハイスペック・マシンにエルモ入れて
常にソフト研究してそうだな
だいたい
「若手は『ソフト世代』だから有利」とか言ってる奴がいるが
何の根拠もないっての
将棋ソフトなんて誰でも使えるんだから
むしろ羽生世代みたいな記憶力が衰えてくるころの棋士のほうが恩恵うけるだろ
こりゃ
あと10年は羽生の時代が続くわ
ソフトのせいだな >>675
その渡辺戦の負けから、余り勝ててない。
船江の講座で、相穴熊の千日手模様を無理に打開して負けた局が、題材にされてたな。 >>693
あれだけ自陣に金銀を打って守ってたから、攻めが薄くなってしまった。
香を打たれ△53同金▲12飛車で、金も角を取られることになってしまった。
薄い攻めまで無くなってしまい、金も取られる。
勝ち目が無くなって投了も仕方ないと思う。 ギタシンとハタチンが手全然読めてないのがなんか悲しかったわ
やっぱA級広瀬はレベルが違うと感じた >>684
七冠がふたたび見えていた瞬間だったよね。
しっかし羽生は成績は落としているとはいえ、どんな棋戦でもバランスよく強く安定した結果を残しているのはすごいよな。やはり絶対力が違うのだろうね。
棋戦前に準備をしなくてもそこそこ対応できるのだろう。
森内は勿論、渡辺や天彦ですら絞らないと結果は残せないのに、やはり羽生は凄い。 >>693
それは思った。それまで粘ってたのにあそこで投げられて見てたこっちとしては拍子抜けした。
>>711
勝ち目はだいぶ前からほとんどなかったけど、と金攻めじゃなかったからね。
羽生勝勢に違いなくても、まだまだ粘って欲しかったよ。
即詰みでも必死でもなかったんだし。 https://www.youtube.com/watch?v=CM5Sk867xj4
羽生のことだから
ハイスペック・マシンにエルモ入れて
常にソフト研究してそうだな
だいたい
「若手は『ソフト世代』だから有利」とか言ってる奴がいるが
何の根拠もないっての
将棋ソフトなんて誰でも使えるんだから
むしろ羽生世代みたいな記憶力が衰えてくるころの棋士のほうが恩恵うけるだろ
こりゃ
あと10年は羽生の時代が続くわ
ソフトのせいだな >>712
広瀬はPONANZAの読み筋見ながら解説してるだろ >>697
それは谷川の棋風
決まるとすごいが
はずすと自爆になりかねん 粘ったら粘っただけ滅茶苦茶になりそうだし投了は正解 きのう、感想戦が終わって立ち上がったとき、羽生が足の痛さに顔をゆがめていたのを
ハッキリ見たよ。
これ、気持ち、わかるよ。
こいつらは嫌でもこのゲームからの「関節固め」を引退まで喰らって生きるんだな。 世の中には正座のためのクッションというものが存在する
これを座布団と一体型にしたらいいんじゃないか あと二つ防衛したら、100期だけど、現状心配なのは天彦が羽生の挑戦者になる事だろうな。
今年は無いけれど、来年とか。 和装に合う椅子なんかいくらでもあるだろ。
どちらかが希望すれば椅子でも可にしろ。
正座で不利になるとか何の意味も無い。
年寄りとか女流への迫害だ。 天彦が来ても、横歩の研究合戦にしなけりゃ倒せるだろ
羽生は横歩から絶対逃げないだろうけどな 未だに天彦＝横歩取りって認識で止まってる奴たまに居るけどなんなの？天彦の将棋全然見てないくせによくエラソーに語れるよな >>724
アマ彦もあの時の確変は終了してるしそれ程怖くないのでは 別にイコールじゃないけど横歩は今でも結構採用するじゃん 渡辺はこの4年で挑戦者になったのは糸谷の時の竜王戦一回だけ
天彦も名人戦以降一年半以上挑戦なし
豊島も三年挑戦なし
この辺がね
中原、米長、谷川、佐藤康光
この辺はこれぐらいの年齢の時は少なくとも毎年一回は挑戦してただろ >>709
あの北浜戦とか長沼先生に負けたときとか、スケジュールが詰まってたのも大きいんじゃないかと邪推してみる。 五棋戦連続挑戦を達成できそうなのは藤井君くらいだろうなあ >>735
連続挑戦はタイトル取ると機会が減るし聡太でも無理そうな気がする 羽生のことだから
ハイスペック・マシンにエルモ入れて
常にソフト研究してそうだな
昔から棋譜ＤＢとしてパソコンを活用してたし
https://www.youtube.com/watch?v=CM5Sk867xj4
だいたい
「若手は『ソフト世代』だから有利」とか言ってる奴がいるが
何の根拠もないっての
将棋ソフトなんて誰でも使えるんだから
むしろ羽生世代みたいな記憶力が衰えてくるころの棋士のほうが恩恵うけるだろ
こりゃ
あと10年は羽生の時代が続くわ
ソフトのせいだな ソフトの発達がなかったら
記憶力が衰えてくる羽生が
この年齢ぐらいで失陥するのに
それを補助してくれるソフトがあるから
逆に強くなってるじゃん
若手がいくらソフトで研究しても
羽生もエルモで研究してるんだから
いつまでたっても追いつかないじゃん
しかも
研究会で「序盤は村山に聞け」の村山と交流してるし
最新の流行も把握するわ
ソフトで研究もするわ
こりゃ、あと10年は羽生の天下が続きそうだな 羽生って
研究会で
「序盤は村山に聞け」の村山と交流してるし
「千駄ヶ谷の受け師」の木村とも研究会やってるし
最新の流行も把握するわ
＋ ソフトで研究もするわ
よく考えたら
万全の体制で研究しまくってるじゃん
コレ、衰えとか期待する方が無理じゃんｗ
こりゃ、あと10年は羽生の天下が続きそうだな
マジで、どんな若手が来ても
一日制で勝てる気がしないわ
（二日制なら、渡辺クラスならチャンスありそうだが ） この逆張り改行コピペ荒らし羽生オタなんだなｗ
ウケる
羽生さん勝ってよかったな >>735
はっきりいってまだA級、B1とはまだ全然当たってないんだから本当の実力はまだ分からんぞ。 若手に期待した自分が間違いだったわ
「ＡＩ世代」だのもてはやされてるが
よーく考えたら
ソフトなんて
PCさえありゃ誰でも使えるんだから
そりゃ羽生も使いまくってるわな
差なんて縮まるワケがないっての
千田がソフト使って研究がどーのこーの
そんなの誰でもできるっての ソフトがプロよりも遥かに上になって
ソフト使って研究しまくってる
若手がチャンスかと思いきや
実際は
羽生の方もソフト使って研究してるからなぁ
よく考えたら
PCさえあれば誰でも簡単に使えるんだからな
（ひふみんのような老人世代はPCは使えないが）
ソフトの恩恵は、
実は若手よりもむしろ羽生世代の方にあるんじゃね？ 羽生のことだから
ハイスペック・マシンにエルモ入れて
常にソフト研究してそうだな
羽生は、昔から「棋譜ＤＢとして」パソコンを活用してたし
https://www.youtube.com/watch?v=CM5Sk867xj4
だいたい
「若手は『ソフト世代』だから有利」とか言ってる奴がいるが
何の根拠もないっての
【将棋ソフトなんて誰でも使える】んだから
むしろ羽生世代みたいな【記憶力が衰えてくる年頃の棋士】のほうが恩恵うけるだろ
こりゃ
あと10年は羽生の時代が続くわ
ソフトが原因だな ソフトの発達がなかったら
記憶力が衰えてくる羽生が
この年齢ぐらいで失陥するのに
それを補助してくれるソフトがあるから
逆に強くなってるじゃん
若手がいくらソフトで研究しても
羽生もエルモで研究してるんだから
いつまでたっても追いつかないじゃん
しかも
研究会で「序盤は村山に聞け」の村山と交流してるし
最新の流行も把握するわ
ソフトで研究もするわ
こりゃ、あと10年は羽生の天下が続きそうだな 羽生って
研究会で
「序盤は村山に聞け」の村山と交流してるし
「千駄ヶ谷の受け師」の木村とも研究会やってるし
最新の流行も把握するわ
＋ ソフトで研究もするわ
よく考えたら
万全の体制で研究しまくってるじゃん
コレ、衰えとか期待する方が無理じゃんｗ
こりゃ、あと10年は羽生の天下が続きそうだな
マジで、どんな若手が来ても
一日制で勝てる気がしないわ
（二日制なら、渡辺・久保クラスならチャンスありそうだが ） そもそも天彦の一番の得意戦法って矢倉じゃなかったっけ？ 若手に期待した自分が間違いだったわ
「ＡＩ世代」だのもてはやされてるが
よーく考えたら
ソフトなんて
【PCさえありゃ誰でも使える】んだから
そりゃ羽生も使いまくってるわな
差なんて縮まるワケがないっての
千田がソフト使って研究がどーのこーの
そんなの誰でもできるっての 王座通算25期で
現役のまま終身名誉王座か終身羽生王座 羽生って以前から対局回数少ないうちは負けていて、あるタイミングから勝ち続けるっていうことがおおくないか？ そうね、あるタイミングまでは互角以上でもそっからはまるで相手にならなくなるパターン
だから通称絶対許さないリスト入りなんて言われるわけだが 羽生が一番顕著だけど、上位棋士ほど弱点の分析能力凄いらしいね
藤井君も上位に当たるようになって分析されてからが本当の勝負だろうな タイトル戦の決勝じゃなくても最近着物必須なことあるの？
例えば、今回の加古川とか上州YAMADAとか、やっぱり着物にしなきゃいかんもんなのか？ まあそれはその通りかもね
聡太君も得意パターンとか皆に研究され出してるし今までのようにはいかないかも？ >>733
藤井あがってくるまでの荷物番でしかないのか ソフトがプロよりも遥かに上になって
ソフト使って研究しまくってる
若手がチャンスかと思いきや
実際は
羽生の方もソフト使って研究してるからなぁ
よく考えたら
PCさえあれば誰でも簡単に使えるんだからな
（ひふみんのような老人世代はPCは使えないが）
ソフトの恩恵は、
実は若手よりもむしろ羽生世代の方にあるんじゃね？ 羽生のことだから
ハイスペック・マシンにエルモ入れて
常にソフト研究してそうだな
羽生は、昔から「棋譜ＤＢとして」パソコンを活用してたし
https://www.youtube.com/watch?v=CM5Sk867xj4
だいたい
「若手は『ソフト世代』だから有利」とか言ってる奴がいるが
何の根拠もないっての
【将棋ソフトなんて誰でも使える】んだから
むしろ羽生世代みたいな【記憶力が衰えてくる年頃の棋士】のほうが恩恵うけるだろ
こりゃ
あと10年は羽生の時代が続くわ
ソフトが原因だな ソフトの発達がなかったら
記憶力が衰えてくる羽生が
この年齢ぐらいで失陥するのに
それを補助してくれるソフトがあるから
逆に強くなってるじゃん
若手がいくらソフトで研究しても
羽生もエルモで研究してるんだから
いつまでたっても追いつかないじゃん
しかも
研究会で「序盤は村山に聞け」の村山と交流してるし
最新の流行も把握するわ
ソフトで研究もするわ
こりゃ、あと10年は羽生の天下が続きそうだな >>765
>>766
ソフトしすぎてソフトと化し
自分の言葉で話せなくなったか 藤井四段は佐々木五段には完敗だった
非公式戦まで含めてレーティング1800には勝てていない
上には十五人くらいいる、現時点では最強ではない
そんなの当たり前で中学生が最強になるとかあり得ない
これから強くなるのは当たり前だが
但し羽生は高校３年の時は最多勝最多対局最高勝率最多連勝で
並ぶもののない存在に既になってた
タイトルなんか持っていないにも関わらず最優秀棋士に選ばれた
最強になっていた
屋敷は18でタイトル、渡辺も20で竜王、谷川は21で名人だが
彼らはその時点で最強でも何でもない
谷川は名人を失い中原にしばらく占拠された
渡辺は第一人者でも何でもない
ごくたまに羽生と瞬間風速的に並ぶ存在にすぎない
羽生は18時点で既に並ぶもののない存在だった
プロ入り時点での強さは藤井に比べたら羽生は糞弱い
終盤だけで勝ってた
だからこそ藤井には伸びしろがない羽生には届かない恐れがある
同じ年齢の時の羽生を完全に越えてない限りまとまりすぎている
藤井のお先真っ暗
後２年で誰も見たことのない強さに達しない限り
羽生や大山の域には届かない
高２でタイトル取りレーティング一位になったとして
中原への挑戦権を得る止まり
それもできないなら谷川渡辺レベルで終わる
永世名人や永世竜王を取る並の超一流に止まる
羽生に迫る存在を生きている間に見てみたいから是非とも
後２年で見たことのない化け物に育って欲しいが
確率は低いだろ
望みは薄いだろ 羽生って
研究会で
「序盤は村山に聞け」の村山と交流してるし
「千駄ヶ谷の受け師」の木村とも研究会やってるし
最新の流行も把握するわ
＋ ソフトで研究もするわ
よく考えたら
万全の体制で研究しまくってるじゃん
コレ、衰えとか期待する方が無理じゃんｗ
こりゃ、あと10年は羽生の天下が続きそうだな
マジで、どんな若手が来ても
一日制で勝てる気がしないわ
（二日制なら、渡辺・久保クラスならチャンスありそうだが ） 若手に期待した自分が間違いだったわ
「ＡＩ世代」だのもてはやされてるが
よーく考えたら
ソフトなんて
【PCさえありゃ誰でも使える】んだから
そりゃ羽生も使いまくってるわな
差なんて縮まるワケがないっての
千田がソフト使って研究がどーのこーの
そんなの誰でもできるっての 連勝記録は低段限定の棋戦だし
アマチュアも含まれてたし。
まだ何ひとつとして極めてないじゃないかよ。 ソフトがプロよりも遥かに上になって
ソフト使って研究しまくってる
若手がチャンスかと思いきや
実際は
羽生の方もソフト使って研究してるからなぁ
よく考えたら
PCさえあれば誰でも簡単に使えるんだからな
（ひふみんのような老人世代はPCは使えないが）
ソフトの恩恵は、
実は若手よりもむしろ羽生世代の方にあるんじゃね？ 羽生のことだから
ハイスペック・マシンにエルモ入れて
常にソフト研究してそうだな
羽生は、昔から「棋譜ＤＢとして」パソコンを活用してたし
https://www.youtube.com/watch?v=CM5Sk867xj4
だいたい
「若手は『ソフト世代』だから有利」とか言ってる奴がいるが
何の根拠もないっての
【将棋ソフトなんて誰でも使える】んだから
むしろ羽生世代みたいな【記憶力が衰えてくる年頃の棋士】のほうが恩恵うけるだろ
こりゃ
あと10年は羽生の時代が続くわ
ソフトが原因だな ソフトの発達がなかったら
本来ならば
記憶力が衰えてくる羽生が
この年齢ぐらいで失陥するハズなのに
それを補助してくれるソフトがあるから
逆に強くなってるじゃん
若手がいくらソフトで研究しても
羽生もエルモ等々で研究してるんだから
いつまでたっても追いつかないじゃん
しかも
研究会で「序盤は村山に聞け」の村山と交流してるし
最新の流行も把握するわ
ソフトで研究もするわ
こりゃ、あと10年は羽生の天下が続きそうだな ――藤井聡太四段について、檜舞台で待っているとコメントしていました。早くタイトル戦で戦ってみたいですか。
羽生 早くやってきてほしいというよりも、私自身がどこまで頑張れるかということです。あの年齢であの完成度はすごいと思います。中学生のときは粗削りというか、欠点があると思うんですけど、藤井四段はそれが見当たりません。それがいままでの棋士と違うと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
