第30期竜王戦 Part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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40代に入ってる人がいま棋界最強だろ って言葉を見ると
最後の竜王名人を思い出す 羽生さんの悪党退治が見れるのか
まずは挑決で久保からだな 久保〜渡辺を破っての竜王奪取なんて将棋ファンの溜飲下がりまくりだろ 挑決言っておきながら、あっさり松尾に負けたらワロス 藤井オタ発狂してるけど騒げば騒ぐほど勇気にボロ負けした藤井が惨めだぞ 言うほど発狂してなくね？
久保を叩いてるやつは三浦事件のせいだろうし >>365
研究将棋だからしょうがない理論は笑った
藤井が自分で横歩とったのに >>357
羽生世代が軒並み衰えて序盤悪くしても終盤力で盛り返すことができるからね
渡辺も含めてトップ世代が衰えて衰えの少ない久保が自動的にトップに上がったって感じ >>370
一番強い人がタイトルひとつしか持ってないし
3番目の人が無冠だけど？ こんだけ強い久保に神のような指手をしていた不正野郎を告発するのは当然なんだよな
スマホ取られたら久保に手も足も出なかったことが奴の不正を証明してるしね
何十回も離席するような不正が負けた今期の竜王戦サイコー！ 羽生渡辺天彦久保豊島聡太で復活十段リーグやれよ
先後二回総当たりシステムの全10戦なら文句ないやろ 確かに今の久保は強いけど一時的に波が来てるだけで終わってみればタイトル挑戦なし王将失陥まであると思う >>372
強さ＝タイトルじゃないからな
強さ＝レーティングだから >>373
将棋の内容見てないだろ。
見落としを咎められてはあとは一直線だから神もくそもない レーティングなんてどんなに高くても無冠じゃ意味ないでしょ >>376
それは相対的なひとつの目安であって4人の中での比較ではないからな しかし年取ると振り飛車のほうがきついって聞いたんだけどな 強いと言えば強いけど肝心なところで勝てないんだよな タイトルなんざ一度取ってしまえば極論年間３つ４つ勝てば維持できるし、
もし番狂わせで雑魚挑戦者が上がってくればそれも容易い。
挑戦して獲得するのだって極論１つの棋戦だけ勝ち上がり獲得、
あとは順位戦含め他はボロ負け全敗でもその棋士はタイトルホルダーだ。
逆に全棋戦、タイトルホルダーやA級棋士を倒しまくって挑戦者決定戦まで勝ち上がるも、
全てにおいてそこで負けたなら、記録的にはその棋士は挑戦すらないただの一棋士だ。
この三人が並んだとして、最後のやつが一番雑魚で
上の二人はタイトルホルダーだから最強の一人となるかね？
タイトルなんてものは「棋士の実績・格の指標」であって
イコール強さの指標じゃないわな。比較的比例しやすいとはいえ。 竜王戦 渡辺(悪)vs丸山(善) 勝ち 渡辺(悪)
王将戦 久保(悪)vs郷田(善) 勝ち 久保(悪)
棋王戦 渡辺(悪)vs千田(悪) 勝ち 渡辺(悪)
名人戦 天彦(悪)vs稲葉(善) 勝ち 天彦(悪)
棋聖戦 羽生(善)vs斎藤(善) 勝ち 羽生(善)
王位戦 羽生(善)vs菅井(悪)
竜王戦 松尾(悪)vs久保(悪)vs稲葉(善)vs羽生(善)
王座戦 青嶋(善)vs斎藤(善)vs中村(悪)
フットボール(渡辺)一派
所司一派(渡辺)
森一派(千田)は悪 >>385
関西連合強すぎ。藤井くんの関東移籍希望ｗ >>388
そしたら関東連合最強じゃん
渡辺がいるしw 強さの明確な指標なんて存在しないのだから実績が全てでしょ
少なくとも現役当時を知らなければタイトル数とか優勝棋戦の数で判断するしかない
俺達が大山は中原より強かったというようにね 羽生王位・王座・棋聖と久保王将による挑戦者決定戦勝者なら、最強渡辺竜王への挑戦に値する スポーツでオリンピックで勝たないと評価されないのと一緒
むしろ楽な部類 久保は三浦ストーキングしたのと、エイオウ戦での遅刻反則が印象悪いな
まぁタイトル取ってほしくない奴なのは事実
しかし意外と対渡辺の成績は５分でそこそこお相性いいんだよな 竜王戦が盛り上がってるんじゃなくて、藤井とか勇気の対局がみたいんだよ。
これで久保VSナベとかになったら誰も興味持たないから 竜王戦が盛り上がるんじゃなくて
糞の王渡辺と久保を誰がコテンパンにするのか注目されるだけと言うw 竜王は羽生さんに勝ってほしいが永世7缶とったらとったで燃え尽きて森内とバックギャモン世界制服とか行っちゃいそうで不安 >>399
またはその二人で竜王を真のゴミクズにするのか >>397
竜王戦は誰が挑戦者になるか予測がつかないのがおもしろいよな
名人戦は順位戦の最終日くらいしか盛り上がらないもんな 羽生 34-34 渡辺
羽生 37-14 久保
羽生 01-01 稲葉
羽生 03-02 松尾
久保 14-15 渡辺
久保 03-02 稲葉
久保 05-05 松尾
稲葉 02-05 渡辺
稲葉 02-00 松尾
松尾 02-06 渡辺 >>398
じゃあいちいち書き込んでんじゃねーよ消えろ 羽生や久保が以外と松尾と相性が良くないことを考えると松尾挑戦もありうるねｗ
その場合ナベ４−１防衛濃厚だわ 今後藤井君がどっかのタイトル戦で勝ち上がったら、その棋戦が注目されそう 藤井聡太が一番目指しているのは、やっぱり名人位なんだろう。
竜王は賞金額は一番だが、格は名人にはるか及ばない。
藤井くんにとって最重要なのは、最短でA級になること。
その為に強くなりたい。彼の対局姿勢はそこからぶれてないんだと思う。 >>398
羽生の名前を挙げるの忘れてた。
もう羽生しか残ってないな・・・。 渡辺は自分がカンニングしてるから、三浦のカンニングに気づいたんだろうな >>345
直近の結果だけで不等号つけるな
羽生＜＜＜近藤誠＜＜＜室谷(女流)
になるけど、おまえさんは羽生より室谷の方が強いと思ってんの？ >>345
直近の結果だけで不等号をつけるなら
羽生＜＜＜近藤誠＜＜＜室谷(女流)
になるけど、おまえさんは羽生より室谷の方が強いと思ってんの？ >>397
名人戦は公平なシステムで最強の棋士が挑戦者になるんだから仕方ないよ ここ数年、羽生は3冠だから羽生と対局しようとすると、
A級順位戦で年1回対局
羽生が保持するタイトルの挑戦者になる
羽生が保持していないタイトル戦の予選、一般棋戦であたるしかないもんな 直近の結果とは関係なく
実際格としては久保＞佐々木＞藤井でしょ
不等号の数はわかんないけど >>411
×気付いた
〇思い込んだ
自分がいつもやってるから相手もやってくると思い込んだ精神病者だよ >>397
渡辺が名人挑戦すれば名人が盛り上がるよｗ ナベは竜王戦に全力を注ぎ込み他の棋戦は二の次。
天彦や稲葉は名人に全力を注ぎこみ他の棋戦は二の次。
これじゃ誰も見たいと思わんよ。
どの棋戦でも力を発揮する真に強い棋士の対局がみたいんだよ。
羽生とは言わなくても豊島とか太地とかね。
勇気や永瀬も同じタイプだと思うけどね。 >>417
そりゃまあ、「格」はね
ただ、実力は本当にそうなのかわからない 大山十五世名人も米長永世棋聖も草葉の陰から悲しんでいるぞ
幽霊として現れて「最近の若者は…」と諭しに来てもおかしくないなｗ 松尾さんとナベ不仲説が複数カキコされてるってことは有名なのか……
同門の棋士は仲良いイメージだけど、不思議 >>425
A級初年度で名人挑戦まで行く実力を持ってるのに名人戦がタイトル初挑戦なんて順位戦に偏った力を注いでるのはほぼ間違いないだろう。 >>426
同門だろうがなんだろうが仲が悪い人間もいるだろう
家族同士でさえいがみ合うことが多いのに >>421
無理無理
竜王７戦用の研究するだけで一杯一杯 丸の連続挑戦以外なら誰が挑戦でもいいな
しかしそこで挑戦者になるのが丸という男 >>427
そんなこと言い出したら、若い頃の谷川や加藤一二三とかどうなるw
稲葉は一昨年あたりから急激に力をつけたイメージがあるから、あまり違和感ないけどなあ
たまたまだろ >>432
中には例外もあるからな。
谷川が例外なのか順位戦に偏った力を注いでたのかは今とはってはわからないから言及しても意味がない。
今現在の話をしているんだよ。
事実かどうかは本人の胸のうちに聞いてみないとわからないけど、名人挑戦者がポッとでの棋士なんて盛り上がらないのは、↑に書いたような心理がファンの中にあるからだよ。
ナベの竜王位にケチがつくのも同じ。
ナベは一般棋戦でも結構勝ってるから棋力は十分だけど・・・まず竜王位、それから他の棋戦って感じにどうしても見えてしまうんだよ。 >>424
大山は番外戦術復活させた渡辺に歓喜してるんじゃないか？ 羽生はアッサリ稲葉に負けそうな予感。
竜王戦という棋戦との相性が悪いイメージがある。 ぼろ負けの将棋だったようだけど、
佐々木はちゃんと「負けました」と発声した？
駒台に手を置くだけじゃ意思表示にならんで
切れ負け扱いにされたって文句は言えない >>435
相性じゃないってばｗ
棋士連中が一番気合入れるのが竜王戦だから相対的に勝ち上がれないんだってばｗ 勇気はちゃんと礼儀正しかったよ
感想戦でもしっかり敬語で話してたし
最後には談笑しながらやってた
少なくとも三浦みたいにムスっとしてなかったから安心しな！ 羽生は稲葉の横歩取りに恐れをなして縮みあがってるだろうな
それともまた横歩取りで指導対局してもらえると思って嬉々としているかもしれんがｗ 藤井くんも強いは強いけど佐々木クラスに負けてるようではタイトルに絡むとこまでは難しいんじゃないの
将来有望だけどまだまだこれからだね タイトル挑戦って全棋士参加のトーナメントで優勝しないといけないんだから難しいに決まってるよな
あまりの勝ちっぷりに目がくらんだけども 羽生は金稼ぐ必要ないから、竜王戦でのモチベーションが相対的に低い >>438
羽生さんは竜王戦だけのためにとっておきの研究をぶつけるとかしないよ >>437
予選勝ち上がった回数は圧倒的に一番多いけどね 羽生が欲しいのは金より名誉
全八冠になって永世七冠の価値は落ちたけど 羽生にもとっておきの研究自体はあるんだろうけど常に全方位で勝ってるからなぁ 羽生にはとっておきの研究なんてない
渡辺と違って研究なんかしてる暇ない >>450
それってどっちが俗っぽいと思う？ｗ
自分の思い込じゃないのかな？ｗ
あなた一度根本的に自分の考え方見つめなおしてみれば？ｗ 羽生は常に研究される側だからねー。
戦型どうこうじゃなくて全棋士の研究対象だから、羽生ならこう指す、こう考えるってのを研究された上で想定局面に持ち込まれる。
藤井君も対局が増え棋譜が増えれば同じ状況になるのは間違いないだろうね。 竜王戦挑戦回数(竜王がいなかった第1期除く)
7回 羽生善治
4回 佐藤康光
3回 丸山忠久 森内俊之
2回 谷川浩司 渡辺明
1回 森下卓 真田圭一 藤井猛 阿部隆 鈴木大介 木村一基 糸谷哲郎 渡辺挑戦回数少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤井四段の横歩ってどうなんだろうな、今は横歩流行ってないから自然と得意な角換わり多いけど
相居飛車なら今のところ角換わりと相掛かりだけでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
