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第30期竜王戦 Part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 7eab-9TvZ)
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2017/07/16(日) 22:18:53.63ID:EGHoBGnh0
第29期竜王 渡辺明 (通算11期/連続2期目)

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第30期竜王戦 Part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500199078/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0436名無し名人 (ワッチョイ 036c-hdGP)
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2017/07/17(月) 13:38:19.27ID:Q+wLRIfa0
ぼろ負けの将棋だったようだけど、
佐々木はちゃんと「負けました」と発声した?
駒台に手を置くだけじゃ意思表示にならんで
切れ負け扱いにされたって文句は言えない
0439名無し名人 (ワッチョイ 5249-/sHz)
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2017/07/17(月) 13:57:19.63ID:JRDdMN2P0
勇気はちゃんと礼儀正しかったよ
感想戦でもしっかり敬語で話してたし
最後には談笑しながらやってた
少なくとも三浦みたいにムスっとしてなかったから安心しな!
0443名無し名人 (ワッチョイ 2211-JuSQ)
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2017/07/17(月) 14:14:54.21ID:FJ7PmuGH0
羽生は稲葉の横歩取りに恐れをなして縮みあがってるだろうな
それともまた横歩取りで指導対局してもらえると思って嬉々としているかもしれんがw
0444名無し名人 (ワッチョイ fcd3-sDrm)
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2017/07/17(月) 14:15:25.55ID:LywZh6dH0
藤井くんも強いは強いけど佐々木クラスに負けてるようではタイトルに絡むとこまでは難しいんじゃないの
将来有望だけどまだまだこれからだね
0445名無し名人 (ワッチョイ 4ce3-MRQN)
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2017/07/17(月) 14:17:29.77ID:LU3wG5xU0
タイトル挑戦って全棋士参加のトーナメントで優勝しないといけないんだから難しいに決まってるよな
あまりの勝ちっぷりに目がくらんだけども
0453名無し名人 (ワッチョイ bc88-S4qQ)
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2017/07/17(月) 14:31:31.31ID:371t0nBI0
>>450
それってどっちが俗っぽいと思う?w
自分の思い込じゃないのかな?w
あなた一度根本的に自分の考え方見つめなおしてみれば?w
0454名無し名人 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
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2017/07/17(月) 14:37:15.14ID:torEaziYa
羽生は常に研究される側だからねー。
戦型どうこうじゃなくて全棋士の研究対象だから、羽生ならこう指す、こう考えるってのを研究された上で想定局面に持ち込まれる。

藤井君も対局が増え棋譜が増えれば同じ状況になるのは間違いないだろうね。
0455名無し名人 (ワッチョイ 6f4f-tyGK)
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2017/07/17(月) 14:39:25.22ID:ZTyWWe+20
竜王戦挑戦回数(竜王がいなかった第1期除く)
7回 羽生善治
4回 佐藤康光
3回 丸山忠久 森内俊之
2回 谷川浩司 渡辺明
1回 森下卓 真田圭一 藤井猛 阿部隆 鈴木大介 木村一基 糸谷哲郎
0457名無し名人 (ワッチョイ 4ce3-MRQN)
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2017/07/17(月) 14:40:06.44ID:LU3wG5xU0
藤井四段の横歩ってどうなんだろうな、今は横歩流行ってないから自然と得意な角換わり多いけど
相居飛車なら今のところ角換わりと相掛かりだけでしょ?
0460名無し名人 (ワッチョイ 21cf-gyOQ)
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2017/07/17(月) 14:45:58.61ID:bV4HmC+S0
>>459
なんでスポーツと比べるのだろう
将棋の世界で中学生棋士がタイトル獲れなかった例はないよ
中学生として将棋を指してない渡辺以外は全員名人になってる
0464名無し名人 (ワッチョイ ac2c-IPTe)
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2017/07/17(月) 14:53:49.64ID:y0s+AGpf0
横歩避ければ良いのにな
まぁ研究突っ込んでいくのも羽生さんらしいが
0468名無し名人 (ワッチョイ ac2c-IPTe)
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2017/07/17(月) 14:57:13.78ID:y0s+AGpf0
>>461
過度の期待は禁物だけど、少なく見積もっても想定レーティング1800は有りそうなんだよな
仮に1800ジャストとすると、ちょうど10位。
いまA級放り込んでもかなり善戦しそう。
0469名無し名人 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
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2017/07/17(月) 15:00:02.53ID:torEaziYa
>>464
羽生は横歩を必ず取るというように逃げ道封鎖というか外堀が埋められてる。
0474名無し名人 (スププ Sd70-eqnq)
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2017/07/17(月) 15:06:23.43ID:8wsuGp3xd
>>453
羽生は名誉も望んでそうにないぞ
将棋を真剣に指してただけで、棋界一の名誉がついてきただけ
羽生はすべての対局に軽重をつけてないいわば全スポンサーを公平に扱ってるわけで、このへんが計算高い渡辺との決定的な違い
0475名無し名人 (スプッッ Sd9e-d7tE)
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2017/07/17(月) 15:08:17.88ID:rH3/HpfCd
>>444
佐々木クラスに負けるとか言うが、羽生や渡辺や天彦も佐々木にコロコロ負けてるんだが

どんな強い棋士でも絶対に取りこぼしはあるのに、これまで32回も戦って1回だけ負けたのはそんなにヤバいことなのか?
0476名無し名人 (スプッッ Sd9e-d7tE)
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2017/07/17(月) 15:10:32.46ID:rH3/HpfCd
>>459
ハンカチってルックスが良いから過剰に持ち上げられてただけで、高校時代から「素質は田中よりもかなり下」と言われてじゃん
0477名無し名人 (ワッチョイ 5249-/sHz)
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2017/07/17(月) 15:11:34.64ID:JRDdMN2P0
>>460
誤解があったらごめんね
期待はしてるけど何があるかなんてわかんないし
いついつA級とか名人とか縛らないで
のびのびやらしてやったら?って意味
たしかにスポーツと将棋は違うけど
ハニカミなんて15歳でツアー優勝してその後も賞金王とったりで周りの大人が「この子はホンモノだ!」って騒いだのに伸び悩んだら手のひら返してバカにされてかわいそうな状態だし
ハンカチなんか親がその気になって「天才の育て方」みたいな本書いて結局大恥かいたし
予測するのは自由だけど外野がプレッシャーみたいなの与えんのは良くないんじゃないのって話

将棋界でも元天才少年先崎先生みたいな例もあるやん
まあ、先生は九段まで行ったけどね
0478名無し名人 (アウアウカー Sa11-UmNz)
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2017/07/17(月) 15:14:40.33ID:+jYYXz1Ja
>>456
はい?
0481名無し名人 (バットンキン MM67-IPTe)
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2017/07/17(月) 15:20:43.13ID:If8iHhepM
>>472
阿久津の悪口はそこまでだ!!
0482名無し名人 (ワッチョイ 0eea-z+eH)
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2017/07/17(月) 15:22:19.38ID:LnUyBR060
斎藤の例を出しているのは野球を知らないんだろうな。
当時からプロや野球オタは田中マー>(越えられない壁)>斎藤ハンカチという認識だった。
藤井四段を当てはめるなら斎藤より田中だよ。
0483名無し名人 (スププ Sd70-eqnq)
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2017/07/17(月) 15:23:17.72ID:8wsuGp3xd
勇気は聡太を破ってブレイクするかと思ったが、イマイチ活躍できんな
ここまでは期待はずれ
ただまだ若いから、今後ブレイクするかもしれん

今の20代の連中は聡太と違って安定して勝つということができんな
0484名無し名人 (ワッチョイ b693-ibwz)
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2017/07/17(月) 15:29:21.61ID:xxwQUbDu0
>>481
阿久津の棋士レーティングって17位なんだよな
それよりレーティングが下の屋敷や行方でさえ
A級では指し分けぐらい指せるのに
なんで阿久津は全敗しちゃったのだろう?
0493名無し名人 (スフッ Sd94-1PUO)
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2017/07/17(月) 15:57:46.76ID:ON14M6rdd
>>488
普通棋士の比較でプロ入りまでの経歴の話はしないからだよ
渡辺と勇気の比較なら23歳当時の渡辺と現在の勇気だと普通は考える
0495名無し名人 (ワッチョイ 961c-PDtw)
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2017/07/17(月) 16:06:49.32ID:2cw40jTK0
竜王戦って、あの冤罪事件が起こった棋戦ですよね。
あーやだやだ。価値なし。
0496名無し名人 (ワッチョイ 6e69-z+eH)
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2017/07/17(月) 16:12:07.77ID:8Oz+zhgv0
棋聖王位王座戦の最中にトーナメント、かつ11月が最も勝率悪い(竜王戦出てないときでも)
相性悪いのは間違いない

相性ってのはどの棋士にもある
0498名無し名人 (ワッチョイ f1a4-fb1u)
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2017/07/17(月) 16:41:43.82ID:/g/7yVx60
羽生信者は100%妄想でできているから
あんな醜態ばかりでも信者でいられる。
現実がどうかなどどうでもいいのだ。平気で真逆のイメージを持ち続ける。
0503名無し名人 (スッップ Sd70-+tLq)
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2017/07/17(月) 17:23:28.54ID:B9XQ1LWhd
阿久津は思い出A級だったからね
ネタにされちゃうのは仕方ない

もう1回上がって活躍してくれれば
と思ったけどB1も厳しいところだよね
0504名無し名人 (スププ Sd70-eqnq)
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2017/07/17(月) 17:24:53.23ID:8wsuGp3xd
>>497
お前は人の言葉を表面的に捉えるだけで、真の意味まで考える知力がないようだな
言葉は文脈によって違う意味になるし、その言葉だけ取っても、
竜王位>物
ということを言ってるにすぎない
0505名無し名人 (ワッチョイ c061-kFx7)
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2017/07/17(月) 17:45:58.92ID:wqdJNSnu0
(おっ角馬鹿がワッチョイを2つ晒してけつかる、、、ひひひひひ)
0506名無し名人 (ササクッテロロ Sp10-srMh)
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2017/07/17(月) 17:59:41.12ID:ID3XCynMp
羽生が「若手の刺激をうけた。しばらく将棋に専念する」というコメント通り今まで手を抜いていたかのように、
タイトルを根こそぎ撮り始めたら笑えるな。
漫画じゃねぇーし、普通に衰えていくだけど、
そう思わせない部分や、俺みたいなオタに期待させるコメントを選べるのは羽生の魅力だよね。
0509名無し名人 (ワッチョイ baa6-HRoc)
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2017/07/17(月) 18:19:39.53ID:/9igfa6q0
普通の棋士が朝から酒飲んでパチンコ麻雀競艇競馬風俗三昧の毎日を
送っている間、羽生だけは分単位のスケジュールこなす二十数年間だったからな
0510名無し名人 (ワッチョイ c061-kFx7)
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2017/07/17(月) 18:23:31.58ID:wqdJNSnu0
羽生には竜王戦を盛り上げてほしい、、、もう全盛期のような稲妻手は出せないが、じっくり中盤から押してく将棋になってる。
この板で言ったらあかんけど、竜王なんて序列一位とは名ばかりの汚辱タイトルになってる。
ランキング戦もやってくれるありがたい大旦那タイトルだから一応持ち上げてるけど、騎士もファンも内心馬鹿にしてるやろな。
成金金満タイトルやが棋士たちは盛り上げたってえな。
0511名無し名人 (ワッチョイ 1cea-SbbE)
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2017/07/17(月) 18:23:53.85ID:8tncU3v30
>>482
高卒時点ではそうでもねえよ
斉藤の大学期間中に決定的な差がついたんだろ
0513名無し名人 (ガラプー KK12-GZtN)
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2017/07/17(月) 18:32:16.10ID:sNUQWDXXK
>>511
違う

ハンカチはアマでは通用するがプロではもう
のびしろがないと既に高校時点で言われていたよ

もっとも、毎年何人も出る大社ドラフト1位級程度の
評価はあったから、人気先行とはいえ実力も評価されてはいた

ドラフト上位だって半分以上は一軍に上がることもなく
消えていくんだから、ハンカチはむしろよくやったほう
0514名無し名人 (アウアウイー Sa81-eqnq)
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2017/07/17(月) 18:34:43.22ID:p7NiBrXTa
まぁ俺も羽生が勝負強くないのは認める
単に将棋が強いから勝ってるだけ
渡辺や森内は勝負強いと思うが、それであの程度の実績だからな
谷川も勝負強くはないよね

渡辺や大山みたいに汚い手を使ってでも勝ちたいという勝負強さなら、評価できない
0515名無し名人 (ワッチョイ 2bc9-AjwZ)
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2017/07/17(月) 18:35:55.44ID:P51JL2dJ0
最近菊池雄星が頑張ってるらしいな
普通にエース級の活躍らしい
斎藤みたいに落ちぶれたと思ってたからびっくりしたわ
0516名無し名人 (ワッチョイ 44c2-gtO0)
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2017/07/17(月) 18:39:18.55ID:lxYMmqyF0
ハンカチは右オーバースローにしてはサイズがないのと
軸足の膝を折るフォームがプロではどうなのかと言われてたな
高校野球の投手としては田中に優るとも劣らない素晴らしい投手だったが
将来性という見地からは田中だろうと言われていたのは確か
まぁそれでも大学での酷使がなければプロでもっと活躍できたと思うが
0517名無し名人 (ワッチョイ c061-kFx7)
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2017/07/17(月) 18:42:15.18ID:wqdJNSnu0
>>514

羽生にはそういったズルくないズルさがあり、これがじわじわした魅力になってる。
まあ稲葉戦は激応援や。
0518名無し名人 (アウアウイー Sa81-eqnq)
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2017/07/17(月) 18:46:06.09ID:p7NiBrXTa
羽生の言葉は含みが多く、味わい深い
渡辺は言葉そのままでそれ以上ではない
聡太は若いのに言葉に含蓄がある
羽生と聡太以外に将棋界に大物はいないね
0519名無し名人 (ワッチョイ 0484-sGkz)
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2017/07/17(月) 18:48:20.35ID:oGmFT0xP0
羽生が勝負強くないはおかしいわ
五番勝負のフルセットは異様に強いじゃん
竜王戦の渡辺程の勝負強さじゃないけど
0522名無し名人 (スッップ Sd70-yXhh)
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2017/07/17(月) 18:51:32.05ID:NSFPbTzqd
>>509
普通の棋士が朝から酒飲んでパチンコ麻雀競艇競馬風俗三昧の毎日を送っている間

本当か?
0524名無し名人 (アウアウイー Sa81-eqnq)
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2017/07/17(月) 18:57:19.14ID:p7NiBrXTa
俺も羽生は勝負強くはないと言ってるけど、弱いとも言ってない
しかしメンタルは強靭だと思う
メンタルの強さは勝負事には必須のもので、スポーツも同様
豊島なんかはメンタルが弱いように思う
0525名無し名人 (ワッチョイ b2ea-lbx2)
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2017/07/17(月) 19:03:16.16ID:XQ9mYtIO0
タイトル戦の対局中にビールを一杯やる挑戦者もいるくらいだから、
OFFの日なら何やってるかわからんね。
0528名無し名人 (ワッチョイ 56a6-z+eH)
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2017/07/17(月) 19:09:05.81ID:jZObwocf0
勝負強くないってのは、つまり勝負弱くても圧倒的な才能で他棋士と棋力の差が歴然としてるから勝てると言いたいわけだよ。
0529名無し名人 (アウアウイー Sa81-eqnq)
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2017/07/17(月) 19:09:38.99ID:p7NiBrXTa
増田は、勝負弱いとこと性格がねじ曲がってるとこと、師匠の悪いところをそのまま受け継いだな
聡太の咬ませ犬のような存在だ
ちゃんと昇級してれば聡太とかち合うことはなかった
二人とも昇級しても、C1でまた聡太と争うことになる
0531名無し名人 (スップ Sdc4-8/HV)
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2017/07/17(月) 19:18:33.35ID:lH2H8iJ1d
正しい評価だな
ドラフト一位でも芽が出ず、そのまま二軍生活が続いて引退
野手に変更して這い上がる者、それぞれだな
ドラフト一位を勝ち取れば、その後が保証されてるとかプロは甘くはない
全てに共通する
0532名無し名人
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2017/07/17(月) 19:21:51.04
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
0533名無し名人 (スップ Sdc4-8/HV)
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2017/07/17(月) 19:22:15.00ID:lH2H8iJ1d
増田はまだまだこれからと思うが、都成は潰されたと思う割とまじめに
3連敗喫した後の感想戦見てそう思った
0535名無し名人 (ワッチョイ fda4-S4qQ)
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2017/07/17(月) 19:23:56.14ID:DjxaIHut0
>>530
何言ってるんだ
豊島なんて「小学生プロ誕生するかも」とまで言われた人だ
そんなこと言ってるうちにもう27だ
のんびりしてるとあっと言う間だよ
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