第30期竜王戦 Part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>688
タイトル戦予選で都成に負ける奴が竜王とか間違っても無理 まだ公開していない松尾システムを竜王戦に投入してくるはず
やはり松尾か >>686
それは羽生相手だと終盤ひっくり返すことができないからって意味じゃないの？
広瀬が振り穴で有利になってるのをほぼ見たことがない >>668
さすがにそれはないだろ
郷田のほうが実績は上 >>671
相手が誰であれ角交換をする丸が効率派で
相手が誰であれ飛車を振る久保がロマン派ってのは正当な評価じゃねーわ。
大体、振り飛車は居飛車の研究を逃げてるからだという意見もある。
主観を交えて良いのなら丸の角換わりのほうが研究されまくって厳しい状況なのに角換わりを貫いてると俺には見えるけど。 >>693
藤井君も
羽生、羽生、森内、羽生と撃破して
勝ち上がるくらいじゃないとね。 >>701
今のシステムだと、羽生森内羽生羽生か森内羽生羽生羽生じゃないと無理じゃない？ >>699
郷田
タイトル通算6期（王位、棋王、王将、棋聖）
タイトル登場18回(名人、王位、棋王、王将、棋聖）
一般棋戦優勝回数 7回
久保
タイトル通算6期(棋王、王将だけ）
タイトル登場12回(王座、棋王、王将）
一般棋戦優勝回数 5回
丸山
タイトル通算3期(名人、棋王だけ）
タイトル登場10回（竜王、名人、王座、棋王、棋聖）
一般棋戦優勝回数 12回
久保はどちらかというと、一度獲ったタイトルを防衛するのが得意だな。
郷田や丸は満遍なく挑戦している。
さらに郷田は奪取率が高い（防衛率が低いけど）。
評価的には郷田＞久保＞丸山
全盛期の棋力は郷田＞丸山＞久保だろう 今後、振り飛車研究が棋士・ソフト共に進むに従って、久保の優位性は失われて行く。
棋士としてその先頭に立つのは、誰あろう三浦九段に違いない。 丸山より郷田のほうが実績あるという評価は違和感があるなぁ。 名人竜王なんて他のタイトル3つ分くらいの価値あるからな 丸山、郷田、藤井猛だと藤井猛が一番格下っぽい感じがする 丸山は規定が変わったせいで実力制名人を名乗れなくなったのが痛いな 藤井がどうこう若い世代が出てきてるとかいう意見が多いが。
5.6年前のタイトルホルダー、森内、渡辺、羽生、久保だったのが、今森内が佐藤天に変わっただけ、全然世代交代出来てねえじゃん 挑戦者の面子がだいぶ世代交代が進んでいる印象。
あと羽生が踏ん張っている。
元々タイトルの半分は羽生なんだから、羽生が落ちない限り、世代交代は完了しない。
今はその過渡期なんだろう。名人の交代が大きいと思う。 タイトルホルダーだけみると大きな変化はないかもだけど、最近の挑戦者の顔ぶれは大きく変わったね。
今年の王座戦のベスト８の最年長が渡辺だったというのも印象深い。
藤井君の登場もあり今後２〜３年は更に大きな変動があるかもね。 >>709
そりゃ奨励会入りも四段昇段も一番最後だからな
本人が「ぼく年上が全部先輩なんですよ」といっていた >>714
複数冠になると調子を崩すおそれもあるからなぁ
難しいところだ >>714
なべや森内もそうだけど、これが現実なんだよな。普通の一流棋士でもタイトルを1つ2つ取って守るのが精一杯で他の棋戦の充実まではなかなか到達しない。
それほど相手研究に時間がかかるということだ。
ほとんどの棋戦で常に主役を貼り続けてきた羽生は
相手研究はもちろんしているだろうが、大半が殆どやらずに地力だけでねじ伏せてきたんだろうね。
絶対力が違うのだろう。 羽生は棋聖戦を最小限の局数で切り上げれたのは良かった、これで王位戦に注力できる
この調子で、竜王戦を進める際にかけ持つタイトル戦は一つだけにしたいな >>719
羽生の場合、防衛戦が多い方が楽にとか割と考えてそう
本気で全タイトル狙ってそう >>666
振り飛車だから仕方ないけど波があるからな
瞬間最大だと久保の方が上だと思う 今タイトル挑戦してる若手って藤井の台頭とともに消え去る気しかしない
羽生の台頭とともに消え去った55年組のように・・・ 羽生ぐらいになると将棋のルールがわからないぐらいボケても勝ちそう
アカギみたいに >>724
久保は三冠も視野に入れてた時あるからな
羽生に竜王挑決で負けたけど >>726
アカギはボケて麻雀は出来なくなって、牌を使った単純ギャンブルしか出来なくなってた。
羽生でいえば、ハサミ将棋しかできなくなってるようなもんだな。 時に本戦準決勝の日程はまだ出てないの？
ご存知の方いたら教えてくださいな 15歳から25歳までの間でR換算４００〜くらいは上昇するらしいからな
今の藤井くんは1850〜1900と言われていて、そこから＋４００とかもうどうやっても太刀打ちできんだろ >>700
そもそも久保は相振りほぼ指さないから誰が相手でもではない そのツッコミは重箱の隅突きすぎじゃね、将棋というゲーム上こっちの都合だけで戦法選べないのは当然だし そんな重箱の隅じゃない
久保は振り党、対抗系党だから１割か１割弱くらいは戦型居飛車
「相手が誰であれ振り飛車を貫くロマン派」
と言うのはさすがに違うわ
久保の将棋は芸術品だとは思うが
丸がロマン派というか職人肌のは分からなくはない わからんでもないけど相振り嫌がったら誰が相手でも振り飛車にならないっていう論調になかなか納得出来ないものがある
相振りはまた話違うだろ いやだから相手が誰であれ振り飛車を貫くなら相振りにすりゃいいじゃん。
久保は相手が誰であれ対抗系を貫いてるだけだから単純に事実に反するし、100局に1局とかじゃないんだから重箱の隅でもないと思うわ >>716
年下じゃなく？
その台詞だと普通の状況じゃないの？ 1989年以降の賞金ランキングベスト10を単純に足してみた
羽生…27億7454万円
谷川…11億1999万円
森内…9億8643万円
康光…9億2901万円
渡辺…8億4887万円
中原…4億9860万円
郷田…4億9728万円
丸山…4億9245万円
深浦…3億4890万円
藤井…3億3196万円
久保…2億9597万円
米長…2億5088万円
森下…2億4860万円
南芳…1億8809万円
三浦…1億7261万円
木村…1億4256万円
島朗…1億2938万円
高橋…1億1983万円
屋敷…1億0973万円 >>727
その翌年も二冠保持してる状態で、2つ挑戦者決定戦まで行って四冠も視野に入ってた時もあった。
そこから、２つとも挑戦者決定戦敗退→王将、棋王のタイトル戦で立て続けに負けて、さらにB1に降級した >>745
ベスト10以下は計算外なんだし、意味なさすぎだろ 久保は一時的にせよレート1位だった時期もあったからな
いきなり強くなったとは違うわな 久保は振り飛車党からしたら、大山に次ぐ神みたいな存在だろ
ここ１０年位一人で振り飛車を支えてるんだから
久保がいなかったらほんとに不利飛車（笑）やん
>>742
相振りって感覚的には居飛車に近いんだけどね
言ってもわかんないと思うけどｗ >>741
誰でも対抗形は違う
意地のはりあいで藤井久保の相矢倉とかあったのをお忘れか >>743
書き間違えたのであとで訂正したよ
「同い年が全部先輩」ね
藤井はいわゆる羽生世代のなかで奨励会入りが最後、四段昇段も最後
彼けっこうそういうの気にする人だからね 鈴木久保でも角換わりとか順位戦で見た覚えあるな、とはいえそれこそ重箱の隅では
相手が振っても絶対相振りにするわけじゃないから振り飛車貫いてないってのは
それはどうよと思うけど 羽生-稲葉戦は7末ぐらいかねー？
羽生さん王位戦あるから忙しいね 上のほうのレスを読むと、真偽は分からんが31日という話があるな
楽しみだ >>754
例年だと７月末だから、25,26の王位戦のあとになりそうですね
稲葉は強いけど、勝って欲しいですなあ 稲葉は若いのに暇でいいな
弱いというのは幸せなことだ >>749
振り飛車は後手番ならかなり優秀だろ
振り飛車した時点で一手損だけど、
居飛車の一手損角換わりより色々な事が出来る
先手居飛車≧後手振り飛車＞後手一手損角換わり≧その他後手居飛車
私はこんなイメージなんだけど
先手の振り飛車は何がいいのか全くわからないけど >>756
天彦、渡辺よりはたくさん指してるよ
弱いかどうかは別として、下位の棋士のほうが暇じゃないよ >>732
久保「疑う前に振り飛車するソフト紹介してくれよｗ」 >>761
振り飛車にしてからソフトに替われば良いんやで ソフトによっちゃ振ってもまた居飛車の位置にわざわざ振り直すけどな なんでぇ、佐々木負けちまったのか。連勝止めただけで終わるなよ
30分野郎が勝ち上がるのもむかつく >>745
その期間でベスト10入りしてない年数も集計してほしい
そうすればその年数にかける300万とかすれば最低限の見積もり出せるから ナベも竜王戦だけ異様に強いけど
このまま名人童貞で終わりそうだよね >752
kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=230
kenyu1234.php.xdomain.jp/match2.php?name1=230&name2=236
shogidb2.com/games/74c7294eec0099de49d080866f107e6e1b3cd287 >>749
相振りを避ける点も、久保は大山と似てるな。 ソフトで研究できる以上、戦型は絞ったほうがいいんだよね
そういう意味でこれからは振り飛車の時代になるよ しかし羽生の同級生って強かった棋士ホント多いな
羽生、森内、佐藤、丸山、郷田、藤井、先崎、故村山
強くないのは小倉とかか 振り直すのはさすがにソフトさんの間違いとしか思えないけど振り飛車は普通に振り直すからな 振り飛車やるくらいなら二手損の方がマシというのがソフトの見解か ソフトが美濃囲いの美しさを理解できないのは重大な欠陥 >>775
小倉は羽生に勝ち越してる
うろ覚えだが確か渡辺にも勝ち越してたはず
小倉は強豪 >>783
美濃にはコビンからの滅びの美学があるな ソフトは歩香桂と少しの角で美濃囲い潰すからな、、、 >>775
強いに先崎いれると微妙なところだけど飯塚七段 高校生の年齢で四段はたいしたもんだし、ＮＨＫで優勝してるし。これで打ち止めだけど。 確か羽生世代くらいまでは、三段リーグが無く、1年に何人でも四段になれた。
谷川も三段リーグを経験していない。
渡辺は、三段リーグを経験している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
