第30期竜王戦 Part29 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
藤井がどうこう若い世代が出てきてるとかいう意見が多いが。
5.6年前のタイトルホルダー、森内、渡辺、羽生、久保だったのが、今森内が佐藤天に変わっただけ、全然世代交代出来てねえじゃん 挑戦者の面子がだいぶ世代交代が進んでいる印象。
あと羽生が踏ん張っている。
元々タイトルの半分は羽生なんだから、羽生が落ちない限り、世代交代は完了しない。
今はその過渡期なんだろう。名人の交代が大きいと思う。 タイトルホルダーだけみると大きな変化はないかもだけど、最近の挑戦者の顔ぶれは大きく変わったね。
今年の王座戦のベスト８の最年長が渡辺だったというのも印象深い。
藤井君の登場もあり今後２〜３年は更に大きな変動があるかもね。 >>709
そりゃ奨励会入りも四段昇段も一番最後だからな
本人が「ぼく年上が全部先輩なんですよ」といっていた >>714
複数冠になると調子を崩すおそれもあるからなぁ
難しいところだ >>714
なべや森内もそうだけど、これが現実なんだよな。普通の一流棋士でもタイトルを1つ2つ取って守るのが精一杯で他の棋戦の充実まではなかなか到達しない。
それほど相手研究に時間がかかるということだ。
ほとんどの棋戦で常に主役を貼り続けてきた羽生は
相手研究はもちろんしているだろうが、大半が殆どやらずに地力だけでねじ伏せてきたんだろうね。
絶対力が違うのだろう。 羽生は棋聖戦を最小限の局数で切り上げれたのは良かった、これで王位戦に注力できる
この調子で、竜王戦を進める際にかけ持つタイトル戦は一つだけにしたいな >>719
羽生の場合、防衛戦が多い方が楽にとか割と考えてそう
本気で全タイトル狙ってそう >>666
振り飛車だから仕方ないけど波があるからな
瞬間最大だと久保の方が上だと思う 今タイトル挑戦してる若手って藤井の台頭とともに消え去る気しかしない
羽生の台頭とともに消え去った55年組のように・・・ 羽生ぐらいになると将棋のルールがわからないぐらいボケても勝ちそう
アカギみたいに >>724
久保は三冠も視野に入れてた時あるからな
羽生に竜王挑決で負けたけど >>726
アカギはボケて麻雀は出来なくなって、牌を使った単純ギャンブルしか出来なくなってた。
羽生でいえば、ハサミ将棋しかできなくなってるようなもんだな。 時に本戦準決勝の日程はまだ出てないの？
ご存知の方いたら教えてくださいな 15歳から25歳までの間でR換算４００〜くらいは上昇するらしいからな
今の藤井くんは1850〜1900と言われていて、そこから＋４００とかもうどうやっても太刀打ちできんだろ >>700
そもそも久保は相振りほぼ指さないから誰が相手でもではない そのツッコミは重箱の隅突きすぎじゃね、将棋というゲーム上こっちの都合だけで戦法選べないのは当然だし そんな重箱の隅じゃない
久保は振り党、対抗系党だから１割か１割弱くらいは戦型居飛車
「相手が誰であれ振り飛車を貫くロマン派」
と言うのはさすがに違うわ
久保の将棋は芸術品だとは思うが
丸がロマン派というか職人肌のは分からなくはない わからんでもないけど相振り嫌がったら誰が相手でも振り飛車にならないっていう論調になかなか納得出来ないものがある
相振りはまた話違うだろ いやだから相手が誰であれ振り飛車を貫くなら相振りにすりゃいいじゃん。
久保は相手が誰であれ対抗系を貫いてるだけだから単純に事実に反するし、100局に1局とかじゃないんだから重箱の隅でもないと思うわ >>716
年下じゃなく？
その台詞だと普通の状況じゃないの？ 1989年以降の賞金ランキングベスト10を単純に足してみた
羽生…27億7454万円
谷川…11億1999万円
森内…9億8643万円
康光…9億2901万円
渡辺…8億4887万円
中原…4億9860万円
郷田…4億9728万円
丸山…4億9245万円
深浦…3億4890万円
藤井…3億3196万円
久保…2億9597万円
米長…2億5088万円
森下…2億4860万円
南芳…1億8809万円
三浦…1億7261万円
木村…1億4256万円
島朗…1億2938万円
高橋…1億1983万円
屋敷…1億0973万円 >>727
その翌年も二冠保持してる状態で、2つ挑戦者決定戦まで行って四冠も視野に入ってた時もあった。
そこから、２つとも挑戦者決定戦敗退→王将、棋王のタイトル戦で立て続けに負けて、さらにB1に降級した >>745
ベスト10以下は計算外なんだし、意味なさすぎだろ 久保は一時的にせよレート1位だった時期もあったからな
いきなり強くなったとは違うわな 久保は振り飛車党からしたら、大山に次ぐ神みたいな存在だろ
ここ１０年位一人で振り飛車を支えてるんだから
久保がいなかったらほんとに不利飛車（笑）やん
>>742
相振りって感覚的には居飛車に近いんだけどね
言ってもわかんないと思うけどｗ >>741
誰でも対抗形は違う
意地のはりあいで藤井久保の相矢倉とかあったのをお忘れか >>743
書き間違えたのであとで訂正したよ
「同い年が全部先輩」ね
藤井はいわゆる羽生世代のなかで奨励会入りが最後、四段昇段も最後
彼けっこうそういうの気にする人だからね 鈴木久保でも角換わりとか順位戦で見た覚えあるな、とはいえそれこそ重箱の隅では
相手が振っても絶対相振りにするわけじゃないから振り飛車貫いてないってのは
それはどうよと思うけど 羽生-稲葉戦は7末ぐらいかねー？
羽生さん王位戦あるから忙しいね 上のほうのレスを読むと、真偽は分からんが31日という話があるな
楽しみだ >>754
例年だと７月末だから、25,26の王位戦のあとになりそうですね
稲葉は強いけど、勝って欲しいですなあ 稲葉は若いのに暇でいいな
弱いというのは幸せなことだ >>749
振り飛車は後手番ならかなり優秀だろ
振り飛車した時点で一手損だけど、
居飛車の一手損角換わりより色々な事が出来る
先手居飛車≧後手振り飛車＞後手一手損角換わり≧その他後手居飛車
私はこんなイメージなんだけど
先手の振り飛車は何がいいのか全くわからないけど >>756
天彦、渡辺よりはたくさん指してるよ
弱いかどうかは別として、下位の棋士のほうが暇じゃないよ >>732
久保「疑う前に振り飛車するソフト紹介してくれよｗ」 >>761
振り飛車にしてからソフトに替われば良いんやで ソフトによっちゃ振ってもまた居飛車の位置にわざわざ振り直すけどな なんでぇ、佐々木負けちまったのか。連勝止めただけで終わるなよ
30分野郎が勝ち上がるのもむかつく >>745
その期間でベスト10入りしてない年数も集計してほしい
そうすればその年数にかける300万とかすれば最低限の見積もり出せるから ナベも竜王戦だけ異様に強いけど
このまま名人童貞で終わりそうだよね >752
kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=230
kenyu1234.php.xdomain.jp/match2.php?name1=230&name2=236
shogidb2.com/games/74c7294eec0099de49d080866f107e6e1b3cd287 >>749
相振りを避ける点も、久保は大山と似てるな。 ソフトで研究できる以上、戦型は絞ったほうがいいんだよね
そういう意味でこれからは振り飛車の時代になるよ しかし羽生の同級生って強かった棋士ホント多いな
羽生、森内、佐藤、丸山、郷田、藤井、先崎、故村山
強くないのは小倉とかか 振り直すのはさすがにソフトさんの間違いとしか思えないけど振り飛車は普通に振り直すからな 振り飛車やるくらいなら二手損の方がマシというのがソフトの見解か ソフトが美濃囲いの美しさを理解できないのは重大な欠陥 >>775
小倉は羽生に勝ち越してる
うろ覚えだが確か渡辺にも勝ち越してたはず
小倉は強豪 >>783
美濃にはコビンからの滅びの美学があるな ソフトは歩香桂と少しの角で美濃囲い潰すからな、、、 >>775
強いに先崎いれると微妙なところだけど飯塚七段 高校生の年齢で四段はたいしたもんだし、ＮＨＫで優勝してるし。これで打ち止めだけど。 確か羽生世代くらいまでは、三段リーグが無く、1年に何人でも四段になれた。
谷川も三段リーグを経験していない。
渡辺は、三段リーグを経験している。 >>789
同世代の中で明らかに真面目に将棋勉強してないのにA級だもんな 年齢だけで言えば瀬川とかも同年代だろ
でもやっぱり２０年前からトップクラスにいた人たちしか羽生世代とはいいたくない 7月20日（木曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
矢倉規広−戸辺 誠
４組昇決A：飯塚−[{先崎-(井上-<矢倉-戸辺_7/20>)}-{佐々木慎-黒沢}] http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段（42）が10月21日に
「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。
複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
「個別の取材には応じない」として回答しなかった。 （1）久保戦
離席回数及び離席時間
久保戦は、2016年7月26日午前10時00分に開始され、約40分間の昼食休憩、約
40分間の夕食休憩を挟み、午後9時52分に久保棋士の投了をもって終了している。
本件対局映像を分析した結果、久保戦における三浦棋士の離席回数や離席時間
等は以下のとおりである。なお、昼食休憩及び夕食休憩時の離席は含めていない。
離席回数 約42回
三浦棋士手番時の離席回数 約15回
10分以上の離席回数 約4回
総離席時間 約2時間40分
三浦棋士手番時の総離席時間 約1時間
三浦棋士が自己の手番の際に離席した回数をいい、離席中に対局相手が指して三浦棋士
の持ち時間が消費された場合は含まない。
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
の25Pより抜粋 元特捜部検事が委員長の第三者調査委員会が東芝を調査した結果、シロ認定となった。
しかし、
第 三 者 調 査 委 員 会 の シ ロ 認 定 後 に、
東 芝 が 巨 額 損 失 を 隠 し て い た こ と が バ レ て 大 問 題 に なっ て い る。
実際は真っ黒だったわけだ。
第三者調査委員会の報告書を格付けする格付け委は（調査委がきちんと調査したかを調査する人たち）、
東芝を調査した第三者調査委員会の調査は杜撰だったと、低い格付けをした。
元検事だの第三者調査委だのと言えば、
法律家だし、第三者として公平に調査する、と錯覚するんだよ。
第三者調査委員会に報酬を払ったのは連盟。
連盟はずっと「所属棋士は不正をしていない。三浦九段処分の理由は、不正をしたからではなく、休場届を出さなかったことだ」と、
三浦九段シロの立場だった。
もし、連盟が三浦九段クロの立場なら、休場届不提出でなく、不正行為を理由にして処分したはずだ。
東芝の第三者調査委員会も、
『第三者委のメンバーに、委員会発足直前まで東芝のグループ会社との顧問契約を締結していた弁護士がいた点や、
公認会計士の一人が東芝と取引関係のあった監査法人に２０１４年まで在籍していたことを指摘。「独立性に疑問がある」』、
と格付け委に指摘されている。
http://jp.reuters.com/article/toshiba-report-idJPKBN0TF05M20151126
『』内はロイター通信記事より抜粋 http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる
今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
（論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。）
私としては、あらかじめ予想しておこう。
「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
一致率は低めになるだろう。
特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る（他の棋士と同程度になる）だろう」
きっとこうなるだろう、と予測しておく。
（ ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。）
（ ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足（＊）のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。） >>385
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？ >>385
605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ >>385
478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん 竜王戦の久保三浦戦は久保の方がソフト一致率高かったんだよなぁ
自分がソフトカンニングしてて、それでも三浦に勝てなかったから発狂して大騒ぎしたんだろうなぁ。クズすぎる 羽生が挑戦しそうなのでまた盤外戦術かw
無駄だと思うよ 三浦を誹謗中傷してる誰かがはなく逮捕されますように >>385
さりげなく菅井とか松尾悪に入れんなｗ
あと羽生も名前が善治な以外はそんなに善じゃないと思う。秘密会議止められなかったんだし。普通くらいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
