第30期竜王戦 Part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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高校生の年齢で四段はたいしたもんだし、ＮＨＫで優勝してるし。これで打ち止めだけど。 確か羽生世代くらいまでは、三段リーグが無く、1年に何人でも四段になれた。
谷川も三段リーグを経験していない。
渡辺は、三段リーグを経験している。 >>789
同世代の中で明らかに真面目に将棋勉強してないのにA級だもんな 年齢だけで言えば瀬川とかも同年代だろ
でもやっぱり２０年前からトップクラスにいた人たちしか羽生世代とはいいたくない 7月20日（木曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
矢倉規広−戸辺 誠
４組昇決A：飯塚−[{先崎-(井上-<矢倉-戸辺_7/20>)}-{佐々木慎-黒沢}] http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段（42）が10月21日に
「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。
複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
「個別の取材には応じない」として回答しなかった。 （1）久保戦
離席回数及び離席時間
久保戦は、2016年7月26日午前10時00分に開始され、約40分間の昼食休憩、約
40分間の夕食休憩を挟み、午後9時52分に久保棋士の投了をもって終了している。
本件対局映像を分析した結果、久保戦における三浦棋士の離席回数や離席時間
等は以下のとおりである。なお、昼食休憩及び夕食休憩時の離席は含めていない。
離席回数 約42回
三浦棋士手番時の離席回数 約15回
10分以上の離席回数 約4回
総離席時間 約2時間40分
三浦棋士手番時の総離席時間 約1時間
三浦棋士が自己の手番の際に離席した回数をいい、離席中に対局相手が指して三浦棋士
の持ち時間が消費された場合は含まない。
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
の25Pより抜粋 元特捜部検事が委員長の第三者調査委員会が東芝を調査した結果、シロ認定となった。
しかし、
第 三 者 調 査 委 員 会 の シ ロ 認 定 後 に、
東 芝 が 巨 額 損 失 を 隠 し て い た こ と が バ レ て 大 問 題 に なっ て い る。
実際は真っ黒だったわけだ。
第三者調査委員会の報告書を格付けする格付け委は（調査委がきちんと調査したかを調査する人たち）、
東芝を調査した第三者調査委員会の調査は杜撰だったと、低い格付けをした。
元検事だの第三者調査委だのと言えば、
法律家だし、第三者として公平に調査する、と錯覚するんだよ。
第三者調査委員会に報酬を払ったのは連盟。
連盟はずっと「所属棋士は不正をしていない。三浦九段処分の理由は、不正をしたからではなく、休場届を出さなかったことだ」と、
三浦九段シロの立場だった。
もし、連盟が三浦九段クロの立場なら、休場届不提出でなく、不正行為を理由にして処分したはずだ。
東芝の第三者調査委員会も、
『第三者委のメンバーに、委員会発足直前まで東芝のグループ会社との顧問契約を締結していた弁護士がいた点や、
公認会計士の一人が東芝と取引関係のあった監査法人に２０１４年まで在籍していたことを指摘。「独立性に疑問がある」』、
と格付け委に指摘されている。
http://jp.reuters.com/article/toshiba-report-idJPKBN0TF05M20151126
『』内はロイター通信記事より抜粋 http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる
今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
（論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。）
私としては、あらかじめ予想しておこう。
「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
一致率は低めになるだろう。
特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る（他の棋士と同程度になる）だろう」
きっとこうなるだろう、と予測しておく。
（ ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。）
（ ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足（＊）のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。） >>385
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？ >>385
605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ >>385
478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん 竜王戦の久保三浦戦は久保の方がソフト一致率高かったんだよなぁ
自分がソフトカンニングしてて、それでも三浦に勝てなかったから発狂して大騒ぎしたんだろうなぁ。クズすぎる 羽生が挑戦しそうなのでまた盤外戦術かw
無駄だと思うよ 三浦を誹謗中傷してる誰かがはなく逮捕されますように >>385
さりげなく菅井とか松尾悪に入れんなｗ
あと羽生も名前が善治な以外はそんなに善じゃないと思う。秘密会議止められなかったんだし。普通くらいだな 羽生がいなかったら、再調査はしませんはい終了ーだったんだぞ
だから逆恨みされてるんだけどな 7月19日（水曜日）
竜王戦３組・昇決
大石直嗣 ○−● 島 朗
３組昇決B：北浜−[森下-大石] 三浦九段の復帰戦での昼食で「鍋焼きうどん」の選択は意味なしと思えない。
鍋焼きうどんが食べたいだけだったとしても周囲の邪推を予想してしまうはずだしねぇ。
ひふみんとかなら、考えなしとは思えるが。 >>814
羽生さんについて言及したもの。そういえば三浦九段も夕食は鍋焼きだったなｗ 権威付けのために羽生さんが利用されたからな
あれはさすがの羽生さんも切れたと思うわ >>807
2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%
http://openblog.seesaa.net/article/443123736.html#more
息を吐くように嘘をつく所は、三浦ファンも三浦も同じ。
類友か。 (2) 三浦九段の６月以前の一致率
技巧が使えるようになったのは、７月から。
そこで、６月以前と７月以後とで、技巧との一致率を比較することができる。（三浦九段について。）
技巧 30秒 6月以前 三浦勝利
2016/3/10 順位戦 32手目から
三浦 15/19 78.9%
山崎 11/18 61.1%
2016/3/15 棋聖戦 44手目から
三浦 28/52 53.8%
渡辺 29/52 55.8%
2016/3/23 棋聖戦 30手目から
三浦 19/36 52.8%
稲葉 13/35 37.1%
2016/4/11 王座戦 42手目から
丸山 20/33 60.6%
三浦 18/33 54.5%
（続く） （続き）
2016/5/11 竜王戦 42手目から
三浦 23/34 67.6%
屋敷 21/33 63.6%
2016/5/18 王座戦 31手目から
三浦 30/44 68.2%
畠山 26/44 59.1%
2016/5/27 王将戦 39手目から
三浦 17/27 63.0%
宮田 13/27 48.1%
三浦 152/245 62.0% ← 凡庸か、平均より少し高い。
相手 131/242 54.1% 7月以降 三浦勝利
2016/7/11 竜王戦 32手目から
郷田 11/27 40.7%
三浦 20/27 74.1%
2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%
2016/8/26 竜王戦 28手目から
三浦 20/24 83.3%
丸山 11/24 45.8%
2016/9/27 竜王戦 28手目から
三浦 21/26 80.8%
丸山 9/26 34.6%
2016/10/3 順位戦 27手目から
三浦 27/33 81.8%
渡辺 17/33 51.5%
三浦 113/141 80.1% ← 天才棋士、降臨！
相手 070/141 49.6% まとめると、こうだ。
・ ６月以前 ……
53％ 〜 68％ の間で、ばらけている。（例外１局 79％）
・ ７月以後 ……
80％ 〜 83％ の間で、集中している。（例外１局 74％）
こういうふうに、はっきりと差が出る。
http://openblog.seesaa.net/article/443123736.html#more
今年末には、金属探知機でチェックされるようになった、三浦九段の技巧との一致率データを、
有志達がネット上にアップする。
三浦九段、80％以上の連発を期待しています。 467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方 / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
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ｌ ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::
ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
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将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！ 三浦
現場でのスマホ提出を拒否
三浦弁護士
スマホ提出を拒否していないという反論文の嘘が発覚したとき、
文春のインタビューには応じず
調査委
一致率のデータが記載されている別紙1〜4を非公表
連盟幹部の処分推進派
自分の名前の公表を拒否
三浦派はみんな隠蔽、隠蔽。
スマホは提出しない、都合の悪い質問には答えない、
一致率のデータは非公表、自分の名前も非公表。
将棋界の安倍晋三。
将棋界の東芝。
それが三浦だ！ 棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、
「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。
不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。
私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」
こう思っているよ。
本心を言うと、また羽生オタが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。 ハゲ、競馬に行ってから元気だな
一致率は分析する度に20パーセント近く差が出ることもあり根拠にならない いまだに千田率、見覚えのある長文（無内容、妄想）コピペ。
何がしたいのやら(´Д｀) 一般から見たら将棋の顔は渡辺や久保じゃなく羽生でしょ 矢倉、北浜、阪口、今泉の教室って振り飛車養成機関だな >>818
なんだこのキチガイ
なんで一貫性の無い途中局面からの一致率持ち出してんのか。それこそ恣意的に出した数字だろ
普通一致率は初手から終局までを数えるし俺のPCの技巧では久保の方が断然高かった
詳しい人は分かるが棋譜のソフト一致率が９０％近くになる人は他にもいる
なぜ三浦だけ騒がれたのか？そりゃ久保の三浦に対するコンプレックスの爆発よ 羽生さんディスってるやつ、キチガイか将棋知らないとしか思えない。
鬼畜眼鏡とかは強さに対する尊敬があるからまぁ良いけど。
竜王戦に相性が悪いってのも、トーナメント戦だし負けるって普通。
羽生さんも10回やったら3回負ける。
番勝負では渡辺、糸谷に負けてるけど、渡辺は普通に棋界トップの1人だし、あの時の糸谷はなんか神がかってたところあった。
最多冠、モチベーション失いつつあって羽生九段と呼ばれた事がほぼない羽生さんが竜王はみんなが本気だから永世になれないとか、ちょっと的外れな気がする。
まぁ、新手とかあるのもわかるけども。 羽生は本来、自分が三浦を断罪したことを貫き通すべき立場にあったのに逃げたからなぁ
渡辺さんや千田さんが可哀想だから、アンチが増えるのも仕方ない
誰もがクロだとわかっていたのを、正義感を持って告発した勇気ある義侠の人達を裏切ったことを、心ある将棋ファンは忘れないよ
三浦、モテ、羽生の三人は謝罪して引退して欲しいと皆んな思ってる >>834
ん？？
逆でしょ？
証拠不十分、コンピュータとの一致率、みたいなので三浦九段の人生を壊した。
しかも、事後法で。
東京裁判で植民地し放題の国々に平和への罪で罰せられたの、不当と思わない人？ 一番怪しいのは証拠もないのにカンニングされたと騒ぎ立てた久保・渡辺・小暮。こいつらは不正常習犯 わたなべは「正義の告発者」の形に構えて実態を偽り保身に現を抜かす卑劣感であり、
そういう人格を自ら好んで選びとっている人物
それはそれで本人の勝手だが
>>834などの盲目が湧くのはつくづく愚かしい >>834
久保先生本人ですか？
対局ないから暇ですよねw
そんな暇があったら会見開いてくださいよ、謝罪しなくていいから、せめて説明ぐらいねw >>827
だけど、現実はｗ
○24は一致率で不正をチェック
○調査委は一致率データを非公表
○三浦は2016年7月から11月の間に限り、技巧との一致率80％以上を連発 三浦
現場でのスマホ提出を拒否
三浦弁護士
スマホ提出を拒否していないという反論文の嘘が発覚したとき、
文春のインタビューには応じず
調査委
一致率のデータが記載されている別紙1〜4を非公表
これがダサすぎるｗｗｗ
やましい事がないなら、嘘をつかずにデーンと構えとれや ディスられるのは強い者の宿命だな、でも好きなもんは好きなんや、おれは大山も好きやったけど羽生の将棋はほんと堂々として飽きない、たまに負けるからまた良い >>841 やましいことがないなら嘘つかずデーンと構えとれや
久保、渡辺、千田、小暮「……」 7月20日（木曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
戸辺 誠 ●−○ 矢倉規広
４組昇決A：飯塚−[{先崎-(井上-矢倉)}-{佐々木慎-黒沢}] >>846
名字が矢倉とか天性の将棋指しだな
都成には敵わんが >>848
苗字が矢倉なのに振り飛車党。
これほど、名前を裏切った将棋指しはいないだろう。 戸辺って、自分と自分のちっちゃな周りが良ければそれで良しだもん
もう戸辺の時代は終わったな、完全に >>848
都成竜馬だもんな
ホント名前が将棋過ぎる 理由にならんけど若くして子沢山の父親になると大変は大変なのよ
たぶん戸辺20代の頃はほとんど夜寝てないと思う
まあ渡辺はもっと早くに親になったけどあれは仕事と家庭の切り替えが上手いんだろう 渡辺は両親健在だったから色々手伝ってもらえたとかじゃないかな。
ベビーシッター雇う余裕もあるし >>854
確かに両親が近くにいたら大きいね
戸辺は新潟だっけ？大変だと思う
まあ不振の言い訳に出来ないけど >>852
しかも性格いいし顔立ちも髪型もかっこいいし無駄に色黒だし非の打ち所がないわ 三浦のスマホにはエロい画像が詰まっていてすぐには提出できなかったんだよ
おまえら察しろよ >>849
名字が藤井なのに飛車を振らない
不届きな少年もいますねそういえば。 >>847
とべ はやく つよく たかく
とべ はやく つよく たかく 14歳の何が凄いって、まだこれから何にでもなれるってことなんだよな。振り党になれるってだけじゃなくて、将棋以外のなんだってできるようになれる。すごいことだよ 久保は関西から棋士数人を連れて、旧非常勤理事と何度もゴルフしてるって
王将戦の前夜祭で言ってたから、ゴルフもいろいろ良い事もあるんだろう 7月20日（木曜日）
４組・残決 関西将棋会館
桐山清澄 ○−● 堀口一史座
堀口：５組へ降級
▼４組→５組降級：長沼、堀口、(中村修-阿部隆の敗者)、(田村-八代の敗者)
６組・昇決 関西将棋会館
大橋貴洸 ○−● 小林健二
６組昇決B：石井−[{岡崎-(<平藤-大橋>-<田中寅-田中悠>)}-{(瀬川-梶浦)-(近藤正-<中尾-牧野>)}] >>870
桐山すげーな
4組の間は順位戦から落ちても竜王戦だけ指せるからな 桐山はまだまだやれるな
去年のNHK杯負けた局指震えたりしてたけどちょっと感動したわ 一史座の病気がやばくて死相が出てるらしいからな
まぁどっちが先に死ぬかってレベル 死の1週間前前の対局となった伊藤能の早投げを「無気力」とか叩いていた連中は、謝罪したのかね？
ネットの掲示板だから放置しても構わないと思っているのか。ここにもいるだろ？ シーザーは勇気と藤井聡太の感想戦見てただろ？
あれで闘争本能再燃したと思ったんだが冥土の土産だったのか 竜王戦って、渡辺明が挑戦者の三浦さんが不正していると週刊誌に告発し、挑戦者を変えさせた棋戦ですか？
三浦さんの家庭が心配です。渡辺明は三浦さんの家庭に今も気遣っていますか？常識的にはするはずですけど・・・ >>872
B1の番人の頃から安定してたからな。華はないけど安定感はある。 >>872
そういや年長者は軒並み６組に落ちたんだっけなあ
５組に前名誉王座、そして５７歳の誰かさんが１組
実は谷川ってしごいのねｗ
年齢は平成29年度末時点
桐山清澄(70) C2 降１ ４組
青野照市(65) b2 降１ ６組
土佐浩司(63) フリー宣 ６組
東和男 (62) フリー宣 ６組
小林健二(61) C2 降１ ６組
田中寅彦(60) c1 降０ ６組
室岡克彦(59) フリー ６組
福崎文吾(58) c1 降０ ５組
伊藤博文(58) フリー宣 ６組
高橋道雄(57) c1 降０ １組
谷川浩司(55) B1 降０ ３組 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
