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>>140
違うよ
もう人間対コンピュータも終わりで利用できるところがないからこれ以上はリソースの無駄ってだけ うへぇ、マジか……
少なくとももう将棋ソフトの開発に情熱を傾けるつもりは完全に無いようだ
電王戦が無くなって、彼も今後の人生を考えたときに「もういいかな」と思ったのかね
AIに関することをやっていくみたいだけど、既にいろいろお誘いはあるんだろう
ponanzaの開発が終了したとしても、ponanzaはDTと選手権両方に毎年（大会がなくなるまで？）出し続けるみたいだが、
そうなると、今の独自性が薄れつつあるレートトップ層のベンチマークとしては技巧と合わせて長らく有用に機能するだろうね
今までお疲れ様でした やねうら王連合がポナンザを倒したということか
評価関数互換の勝利 >>142
ほんま人間として卑しい奴やな
利用できる時によいしょして必要なくなったら馬鹿にするって
朝鮮人らしいっちゃ朝鮮人らしいが 評価関数に互換性持たせるとリードも出来ないけど追随出来る分発展は速いですね 電王戦終わったし美味しいとこ喰らってサヨナラ
まあ山本らしいわな 本当はPonanza Chainerを優勝させて
ディープラーニングの方でも第一人者みたいな感じを演出したかったんだろう
今更ディープラーニングなしの方が強いですとは言えないから
半引退するしかないわな 「今後も大会には出続ける」のに逃げたことになるのか（困惑） >>149
ショックだったんだろうな
あんな意気揚々としたツイートしてたのに
未来含めて最強とか 山本一成@Ponanza電王?
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
17:28 - 2017年3月29日 elmoに負けたのが、よっぽど悔しかったんだろうなｗ Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
からの・・
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
これは大草原不可避ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 開発者としては2σじゃ危ないという話は最近の話題にピッタリか 別にディープラーニング無しにすれば
今でも最強の可能性はあるだろうけど
インタビューで散々ディープラーニングは凄いみたいな事を言った手前
ワンセットにするしかない大人の事情はあると思う
結局DL付きのponanzaが
素のponanzaよりどれだけ強くなったかに関しては
どのインタビューでも一切答えてないし DL付きは素のponaに対して勝率6割でしかないって書いてあるやん
まあ棋士とももうやらんわけでさくらからリソース借りる理由も貸す理由もないし辞め時だわな まあでもレート2000程度のDLつくだけで勝率上がるんだなｗ まぁ色々と香ばしいやつだったな。
あとは頑張れ日本人。 山本さんはもうトップ争いから一抜けたみたいだな
これでポナンザに優勝されるようなら情けないぞ Ponanzaが実質引退
やねうら王に将棋ソフトの未来が託されたが、大勢の中心なのでPonanzaの役割は引継げなそう 本当にカネに困っているのか？
俺が山本なら今の収入に+月10万は確実にできるが
意外とそういうのに疎いのかな ネームバリューあるから余裕なのにカネが理由でモチベ保てないならもったいない また負けたときの言い訳としてもう本気でやってない宣言した感じに見える 前回大恥晒したから、予防線はってるだけじゃない？
本気で開発してないわー的な 今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムとやらを早く頼むよｗ ４枚落ちでも全然歯が立たないくらいの強いソフトを市販してくれ。
ちなみに２４で１級の棋力です。 全然話は変わるけど
YaneuraOuのgensfenで作った自己対戦の棋譜を
技巧2で学習する事って可能なのかな？
変換は必要だろうけど
それが出来ると同じ棋譜で学習した時の
2駒と3駒の差が分かるようになるからちょっと気になる >基本的には、「Apery」と「やねうら王」のコングロマリット（異種類の統合）ですよね。もうやめてほしいそういうの（笑）。
冗談にしろ人の努力をなぜやめてよと言えるのか。このあたりの神経がまったく理解できない。 山本さんよ、なんの為のTwitter1万人越えのフォロワーだよ
一生懸命に自著の感想を書いている人のリツイートしてるけどもっと上手い方法使えばいい
他の有名人のやり方を真似るんだ 本の宣伝しても買ってくれる人は少数だ
もっと違う視点で考えるんだな >>169
自分だけ秘密隠して数年先行ってたのにとんでもなく進化されて参ったって意味でしょ やばい、今の所4スレ一手5秒、nodchip互角局面集では一番強いmafuta2が、http://www.axfc.net/u/3825991 の
将棋 評価関数 ４MIXに40局時点で16勝24敗と大差で負けている。明らかに４MIXの方が、
強いので、今からelmoと定跡切で100局対戦して、大体のレート差を出します。 ponanzaが強かったのは企業の計算資源のおかげだろ。
さくらインターネットを1ユーザーとして普通に使ったら延べで億を超える計算資源投入してる。
一個人では用意できない計算資源があったから、それを活かせるぞうきん絞りの手法に
先行してたどり着いたし、アドバンテージになった。
開発力自体はやねうらおのほうが上だろうし、計算資源だけで勝てる状況でもなくなってきたから
幕引きとしては本人にはちょうどいいだろ。さくらインターネットもいつまでも支援するわけでもないだろうし。 >>173
まふ系評価関数は口だけ関数ぽいとこがあるからね
やっぱあまり強くないよね >>173
低スペックでメモリーが足りないので技巧2としか対局させてませんが４MIXはだいぶ強いです
まふさんの最新評価関数のramuとの対局もお願いします ramuとの対局
http://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>177
今のところ60％ぐらいの勝率でよっちゃんの作者の作品が勝ってるよ >>168
学習用の棋譜も仕様統一したら楽でいいな >>181
新しい評価関数が公開される度にコマンド叩いて
まぜまぜする簡単なお仕事です 新しい評価関数が公開される度に、ちょっとだけ他の評価関数を混ぜ2chで宣伝する大事なお仕事やぞ 駒落ちはブルーオーシャンだけど定跡なしだとR向上は難しそうだね >>167
市販するなら強いソフトはもう良いでしょ。スマホでも名人負かすレベルで不満か？
俺は弱いソフトが欲しいよ。ハメ手は利かないけど棋力はハムぐらいのやつ 評価関数をレッツ・ラ・まぜまぜ！すると強くなるのは
ホントに謎だな。 >>175
対局数増やして改めて検証し直そうってなるぐらいには大差じゃね？ 将棋DB2のfloodgateにいるRindaってソフトかなり強いな 山本が一線引いた結果、残った開発者は棋士へのリスペクトある人ばかり…なら良かったけど
山本同様どころかイカサマ臭い奴がのさばってるからなー 野良のfloodgateって切れ負けなの？
秒読みがあるなら放流してみたい もう人間とやることないんだから棋士をどう思ってたってええやろ 他人に敬意を払って欲しいならまず自分が他人を尊重しないといけない >>191
ですよね。うちの子はECLIPSEとリンダちゃんには負け越してる… >>193
30分以内で終わるので、こっちのほうが何かと便利ですよ そもそも棋士が俺様体質すぎるからな
それはさておいても本来は対等な関係だよ
別に将棋教わってるわけでもないからコンピュータの人間は むしろ、将棋強くなるためのツールを無料で使わしてもらってるんだから敬意を棋士が一方的に払わなきゃいけない立場だな プロ棋士に棋譜を使わせてもらってるんだから開発者はプロをリスペクトしろとか言ってた奴ら、もはや息してないしなｗｗｗ 本来ならそうだよな
いつも練習に使わせていただきありがとうございます。が筋 出村さんがいるじゃあないか。
棋士の著書を参考にしたとPR文書に書きつつ、将棋連盟への寄付者一覧に名を連ねる開発者が
https://www.shogi.or.jp/about/activity/donation/list.html ponanzaの開発者ダサすぎる
自分が一番じゃなくなるのが目に見えてるから逃げる
WCSC前はあんなりノリノリだったのに
事後検証でポナが6割勝ったっていうけど、定跡無しディープラーニング無しの結果だし
WCSCの状態（定跡有り、ディープラーニング有り）で対局させてたらelmoが9割勝つでしょうよ 電王戦終わる前までは「プロは凄い！」とか賞賛してたくせに、終わった途端、「勝てると思ってました」はちょっとな・・ 配布物のライセンスについて
配布物のライセンスについて「yasema10」「mafuzero」「ramu」これらの評価関数に使用されている
ライセンスは私が個人的に許可頂いているものが有ります。
tanuki-wcsc27と野生読み太0703です。
よってこれらの評価関数を改変（キメラ配合等）しての再配布はライセンス違反とならないようにして下さい。
違反例１）よっちゃん１０＝「mafuta2」80%+「yasema10」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。
違反例２）4MIX＝「よっちゃん１０」80%+「rezero8」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。
再現し「Check Sum」で確認可能ですが、野良評価関数はこういった例に気をつけて使用して下さい。
私が配合情報等を求めているのは私のほうでライセンスの確認を実施し、再配布している意味もあります。 ライセンスとか言ってるけど、評価関数に著作権はないでしょ 仮にあったとしても
GPLならレシピ？を公開すればセーフでしょう
tanuki GPL
読み太 GPL
しかし学習すらしてない単純なキメラだったのは驚きだな >>209
え？勝てると思ってなくてもその場では言わないのは礼儀だろ？ >>209
間違えた
勝てると思っててもその場では言わないのは礼儀だろ？ 山本が降りたのは疲れたっていうのが本当の所じゃないか？
実際ほかのライバルは入れ替わり立ち替わりだけど
山本は常に第一線だったからな
終われる立場って大変なんだよ リゼロには著作権がなくともまふ関数には著作権が発生するのでは？と思える
意図があり手が入ってるかどうか。 リゼロの著作権については、
ＡＩが書いた小説に著作権はあるのか、あるとしたら著作権者は誰か問題を先取りしてる感 著作権は知らんが
ライセンスに関しては
仮にあったとしても元ネタ的にGPL以外にあり得ない訳で・・・
ソース(この場合レシピ？)を公開すれば再配布する事には何の問題もない FC2はレシピなんて全く公開してないよ
自作ソフト()と公言しているだけ たしかにブレンドの場合はレシピ公開するしかライセンス違反を回避することはできないのかも
まふさんの評価関数を使うのであれば、まふさんに許可を得ればいいんだろうね
ただ、SDTに出たい場合、そのレシピ公開はほぼ負けを意味するので、結局出られない、出ても単なるエンジョイ勢にしかならないのかもね floodgateという世界にはたくさんの評価関数を持ったソフトがひしめき合っている。
無数のソフトたちの言葉が行き交う対局の中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
ボナンザによく似た名前の独創的な棋風のソフトがfloodgateの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持って将棋ウォーズに降臨してくれたのだと思う。
そしてあなたの一手一手から将棋の真髄を学ばせていただけましたね。
嬉しかった。
こんなソフトがいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからか棋神の知的な指し手を見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい終盤の数々や新しい戦法の勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてそのソフトとなりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして将棋、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから一年が経ったのだな
ponanzaさんへ >>223
書いてて思った。配布しなければいいんじゃん？
個人で利用するだけなら配布する義務はないよね？
あ、それが賞金という利益が発生すると…問題になるかw とりあえずまふとかいう人は関わっちゃいけない類の人だということはよくわかった 所詮パラメータファイルであるので、手を加えたものであっても著作権は認められない(そもそもどうやって手を加えたとを判定するのか)
・そもそも機械生成物に著作権がない
・プログラムそのものではなく、あくまでパラメータファイルの性質を持つ
・公開されたエンジンにより、容易に自動生成や配合ができるものである
・パラメータと結果の関係性が見えない
・故に意図した生成ができず、手を加えても独自性と判断できない
・そもそもエンジンや実行環境によって挙動が変わるものである
・生成される棋譜に著作権がない 「機械生成物」でググったらこのスレしか引っかからない件 ブリードだとレシピ公開
絞りだと教師局面作成に使用した評価関数、定跡の明示
組み合わせとか絞り条件や学習条件は非公開
こんなもんですか？ 将棋DB2のfloodgate、レートとまでは言わないから、勝敗順位と対戦履歴、現在オンラインのソフトがわかるようになってるとありがたいです 作者から許可を得たから再配布はおれのもの、ってアホじゃないの
許可するというのは再配布も同じ条件、つまりフリーになる マナーとしては良くないよね。作者からのお願いを無視してるわけで
いくらライセンス的にセーフでも。 「ライセンスを個人的に許可」というのが何なのか明確でないのに
あんなこと言われたら厳密に考えたらダウンロードすらできないわ。
評価関数バイナリに著作権があるとは思ってないから関係ないけど。 1手2秒 6スレッド
ramu yasema10 56 59 11
あんまりのも差がないから設定とか評価関数見直したけど合ってる。他のまふと同じ強さ 昨日から「yasema10」と４スレ１０秒相当で対局放置すると１７−４−７と大幅に勝ち越した。このままいくとは思わないが「yasema10」より強そうだ。
yasemaと対戦して勝ち越しても他のまふ評価関数に負け越すような物を量産中 >>239
自分のケースだと12局時点で11勝1敗
70局時点で今度は反対側に勝率55%に振れて
2000局終わったら結局は有意差無しで終了とかあったから
短時間でも良いから有意差が出るまで対局数をこなさないとダメだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
