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・*'゚*。.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part76 .:*゚:・' [無断転載禁止]©2ch.net

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0587名無し名人 (ワッチョイ c17e-0GSP)
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2017/10/21(土) 07:05:29.29ID:1cDcutZ80
奇人変人将棋村は中卒から東大卒まで幅広くいるが
ほとんどの職業棋士はガキの頃から将棋漬けの日々を過ごし
将棋脳だけが人並み以上に発達した特殊な人種なので
将棋以外の見解を求めても全く無駄というものだ。
その将棋ですら、トッププロがソフトに一蹴される事態に発展して
職業棋士の存在価値を大きく下げてしまった。
0588名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/21(土) 10:15:56.44ID:6bIdQnaO0
ソフトの強さとかどーでもいい(不要といってるわけじゃないので念のため)
そもそも男プロよりも女流の方を見てきたし
男プロの見解をたとえ間違ってても鵜呑みにするアホが五月蝿い
ソフトも同様
0589名無し名人 (スップ Sd7a-bR8P)
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2017/10/21(土) 12:09:42.04ID:P4VMdTn1d
伊藤は棋風的に早指しが得意なタイプじゃないからな
女流王将戦で挑戦まで来た時点で大したもんだわ
0591名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/21(土) 12:33:16.00ID:6bIdQnaO0
タイトル戦の直後って、戦いのために時間、メンタル、疲れ、脳のモード、準備等
色々整えるヒマもないな
0592名無し名人 (ワッチョイ 4d9b-0MKJ)
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2017/10/21(土) 15:39:44.01ID:RTvP6+Er0
将棋しかしてないのに、そんな言い訳しても・・・

実社会で働いてみればいいよ。こんなに楽な職業、珍しいと思うよww
0593名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/21(土) 15:49:19.46ID:6bIdQnaO0
アホ
終始スーツ着てればいいだけの、マスコミ含めた人前でスピーチすることもない
リーマンと一緒にすんな
0594名無し名人 (ワッチョイ ddb3-tFQv)
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2017/10/21(土) 16:20:22.09ID:TFkow2Pm0
『ここ1〜2年の間、将棋界だけでなく友人らさまざまな人に接する中で視界が広がった。
「気持ちを前向きにさせてくれた。人に支えられているという当たり前のことを見失っていた」』
いい人でもできたかな?
0601名無し名人 (ワッチョイ faf2-F+0A)
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2017/10/21(土) 20:15:49.50ID:epRx+BPK0
菅井とのうわさはどうなったの?
0603名無し名人 (スッップ Sd9a-bR8P)
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2017/10/21(土) 20:25:36.44ID:7oVl4Pjbd
>>599
里見の話聞いてるとスプラトゥーンにはまってる女流が勝てるわけないわな
0604名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/21(土) 20:32:45.54ID:6bIdQnaO0
何気ない自然な言葉がしれっと地に足がついてて重いw
里見は昔よく「楽しみたい」という台詞を使っていたが、
それとはまた違う、恐らく辛苦の果てにさらに一周回って
結局同じ言葉になっているという、なんというか…
0605名無し名人 (ワッチョイ 4d9b-0MKJ)
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2017/10/21(土) 20:40:25.03ID:RTvP6+Er0
ただ里見には親を説得する奇手があった。当時の日本将棋連盟会長の故・米長邦雄に、女流棋戦を続けながら奨励会員になれないかと直談判したのである。
「何も考えていなかったので、周りの方々にはすごく迷惑をかけてしまいました。ただ米長会長が、本当に色々と動いてくれて、そういうふうにしてくれました」
0608名無し名人 (ワッチョイ 3da5-DBD/)
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2017/10/21(土) 21:50:20.58ID:w78qOLUa0
>>602
良い記事の紹介ありがとう。

出雲のイナズマがどの様な形で三段リーグを”卒業”しても、
本人が将棋から離れることは無い、
そう確信させる記事だった。
0610名無し名人 (ワッチョイ c17e-0GSP)
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2017/10/22(日) 06:33:43.92ID:s+dJXNQz0
全ての女流棋士が、せめて里見の一割の気概と覚悟があれば
女流のレベルが飛躍的に向上すると思うのだが到底無理な話か。
若くして万年底辺が確定しているやる気のない連中なんて
たまにある対局が副業でコンパニオン業が本業だからな。
仮にも勝負を生業にしているのなら里見の爪の垢を煎じて飲めと言いたい。
0614名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 8de8-Xg+/)
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2017/10/22(日) 09:29:36.65ID:3m6V8Sz60
>>610
そんなこと言っても生きていく為には収入がなければどうにもならない
男性棋士と違ってタイトル保持者じゃなきゃ対局料では食えないのだから収入面では本業のコンパニオン業に向けて努力しても他人は文句つけられないだろう
里見の母親も奨励会入りして収入断たれることを反対するくらいだし
0616名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/22(日) 12:20:18.90ID:inaKOdeq0
米長の優しさが理解できるな
里見のために四方に手配して道を作ったということではなく(それもあるが)、
米は公には「里見は女流を辞めると言ってきたから自分がこういう風にした」
と言っていた
もちろん里見は親にそう言ってたように米にもそれも含めて言ったんだろうが
0619名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 81e5-PPE6)
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2017/10/22(日) 12:46:40.74ID:R/FWNR6C0
里見は米長と寝たのかな
0621名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d681-PPE6)
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2017/10/22(日) 13:14:21.27ID:3LvO9wr10
里見は奨励会卒業したら女流でさす気はしないんじゃないかねえ
0623名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/22(日) 13:23:56.08ID:inaKOdeq0
>>614
男プロだって勝てないなら年収200万程度
フリクラだとそこまですらもいかないだろ
普及のテクを磨くのは必要だよ
職業は基本、将棋の「先生」なんだからな
いい手を指せればOKってわけじゃない
というか羽生や渡辺すらも、人前で話すテクは誰よりも磨いてきたはず
0624名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ faf2-F+0A)
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2017/10/22(日) 13:56:48.19ID:BoEYE7r50
来年4月からは
女流代表プロ公式戦が本業
女流棋戦は生活費かせぎ
どちらも大切
全く意欲は衰えないと思います
0629名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ c17e-0GSP)
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2017/10/22(日) 14:45:02.78ID:s+dJXNQz0
いくら節操のない歩く下半身マジキチ暴君でも欲望の赴くまま里見に手を付ければ
取り返しのつかない最悪の事態になるのはさすがに認識していたのであろう。
女流棋士会の総意で猛抗議して事態収拾が困難になるのが目に見えていただろうし
それ以上に森師匠がブチ切れて絡んで来られるのが相当恐怖だっただろうからな。
0630名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウウー Sa89-wsM0)
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2017/10/22(日) 14:51:50.82ID:loegdP6Ca
>女流公式戦などでは着物姿やスーツ姿になるが、写真撮影をしたこの日は、まったくの普段着で現れた里見香奈。
>外見を気にしないことは、精神的な強さの裏返しであろうか。
>過去に出版したフォトエッセイによると、高校生時代の頃から、女の子っぽい格好が苦手で、スカート嫌いとか。

言われてみれば里見が制服以外でスカートを履いているのをほとんど見たことがない
スーツもパンツスタイルだし
0632名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワイモマー MM11-HN0h)
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2017/10/22(日) 16:31:55.81ID:BMYTim75M
>>630
そういう人はいっぱいいるよ
カロリーナ、石橋、早水、堀
この辺も決してスカートは履かない
0635名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ガラプー KK5e-L8UI)
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2017/10/22(日) 16:53:37.00ID:j4UElZbfK
>>339の記事、同特集の第1回目より
> 幼稚園のころから、兄の卓哉(21)と遊んでいました。
>どうしたわけか、スカートが大嫌いな子で、いつも男物のズボンを
>はいていました。人形とかを買い与えても、放り出して
>兄といっしょに外で走り回り、いつまでも帰ってこない。
0636名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 4d9b-0MKJ)
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2017/10/22(日) 17:25:06.08ID:lmIFWn3P0
米長会長は、里見の我がままを、自分が悪者になって叶えてくれたんだな。

一生の恩人だな、米長先生・・・
0639名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワイモマー MM11-HN0h)
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2017/10/22(日) 19:38:41.73ID:BMYTim75M
>>602
50前後のおばさんにしか見えないw
若さも美しさも女らしさも完全に消してるな
0640名無し名人 (ワイモマー MM9a-0MKJ)
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2017/10/22(日) 20:19:23.72ID:iRxFiIWcM
「里見は奨励会入会に際し、女流のタイトルはすべて返上すると宣言した。
スポンサー側から、現在のタイトル保持者が不在では非常に困ると要望があり
女流と兼業することになった。」

これは全くのでたらめだったのか。
0641名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/22(日) 20:39:37.28ID:inaKOdeq0
デタラメではないだろ
スポンサーに許可を得る際にはあらゆる可能性を話し合うはずだから
「今までの規則では返上になってしまいますよ?どうします?」
って当然米長は言ってるだろうし、そfれでクリアできてる話
0644名無し名人 (ワイモマー MM9a-0MKJ)
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2017/10/22(日) 22:16:09.21ID:iRxFiIWcM
(640)
文意が伝わらないようだが、俺が言いたいのは。

里見が米長に、女流と奨励会を兼業したいとお願いし
米長がスポンサーや連盟内部を説得して兼業が認められた。
これが事実なら、それはそれでいいよ。

だがそれなら、女流のタイトルはすべて返上すると宣言したのは
でたらめ(真っ赤な嘘)だったのかと。
0645名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/22(日) 22:21:43.08ID:inaKOdeq0
>>644
「宣言」とか意味不明の概念をいきなりぶちこんでどうした
誰に宣言するんだ?
親に言って仕舞いには親を無視して突き進むくらいだから、米長には当然言ってあるだろう
0646名無し名人 (ガラプー KK5e-L8UI)
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2017/10/22(日) 22:38:00.90ID:j4UElZbfK
>>644
兼業が認められないんなら、(奨励会を諦めて女流の道に生きるんじゃなくて)
女流タイトルを捨てても奨励会を選びます
ってことだよ。
何かの記事に“宣言”という言葉が使われてたのか、今確認できないけど
交渉の余地がありえる段階で相談もしないで一方的通告をした、
という意味で使ってるんなら、それは有り得ないから、
記事を書いた人物の言葉の使い方が大げさで不適切とは言える。
0648名無し名人 (オッペケ Sr85-fWGX)
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2017/10/23(月) 00:33:49.35ID:JSiYDaFxr
実際タイトル返上も辞さないつもりだったのは当記事にも書かれているだろうに
里見の兼業の可否は米長の態度如何によるという状況で
上手くスポンサーと調整して裁いてくれたことへの故人に向けた感謝の弁だろ
0650名無し名人 (ワイモマー MM11-HN0h)
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2017/10/23(月) 00:50:11.15ID:wSKLwyYAM
そもそも女流スポンサーで奨励会との兼業反対なとこはないし。もともと兼業OKだった
内部の調整は独裁者の一声でどうにでもなるだろ
女流棋士会に発言権はないし
0653名無し名人 (ブーイモ MMbe-PPE6)
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2017/10/23(月) 08:40:09.86ID:g2aFD3uGM
結果的に、米長がうまく尽力したおかげで
里見は退路を完全に絶たれることはなくなったが、
二足のわらじを履きながらの
奨励会挑戦を強いられたわけか
0655名無し名人 (ササクッテロロ Sp85-HN0h)
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2017/10/23(月) 09:55:53.85ID:evYtTSXxp
>>654
そうだね
奨励会に行ってる人間が奨励会在籍のまま女流転向はNGのはず
ただとりあえず女流になったけど、後からやっぱり奨励会に入るケースはありそう
強くなるには奨励会で定期的に男とやるのが一番ベストだからな
0658名無し名人 (ワッチョイ ba21-U5aN)
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2017/10/23(月) 11:25:39.89ID:fxtGPXAK0
でも西山が四段になったら、里見の女流タイトルなんて無価値になるんだから
これにたいする危機感がないんだよ
0659名無し名人 (ワッチョイ 818a-gcVe)
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2017/10/23(月) 11:31:48.71ID:LWGvzeRO0
危機感も何も…
スポットライトを浴びるのが里見から西山に変わったところでそれはそれで仕方あるまい
0660名無し名人 (ワッチョイ 818a-gcVe)
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2017/10/23(月) 11:39:45.69ID:LWGvzeRO0
10/14土 対伊藤戦       ○  女流王将戦第1局 都城
10/19木 対伊藤戦       ○  女流王将戦第2局 東京将棋会館 女流王将防衛
10/21土 対長谷部・谷合戦  ○× 三段リーグ戦    東京将棋会館
10/26木 対加藤戦           女流王座戦第1局 高知
11/04土 対小高・三田戦       三段リーグ戦    関西将棋会館
11/07火 対伊藤戦           倉敷藤花戦第1局 東京将棋会館
11/11土 対加藤戦           女流王座戦第2局 大阪
11/19日 対桝田・渡辺戦       三段リーグ戦    関西将棋会館
11/22水 対加藤戦           女流王座戦第3局 静岡
11/26日 対伊藤戦           倉敷藤花戦第2局 倉敷
11/27月 対伊藤戦           倉敷藤花戦第3局 倉敷
12/03日 対岡井・古賀戦       三段リーグ戦    関西将棋会館
12/08金 対加藤戦           女流王座戦第4局 東京将棋会館
12/22金 対加藤戦           女流王座戦第5局 東京将棋会館
0661名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)
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2017/10/23(月) 11:44:50.33ID:0vy2zZAH0
里見の現在の三段リーグの成績はどんな感じなの?
0662名無し名人 (ササクッテロロ Sp85-HN0h)
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2017/10/23(月) 12:33:36.74ID:evYtTSXxp
1-1
うーん
やっぱり早くも1敗は辛いな
0663名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)
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2017/10/23(月) 12:57:26.93ID:0vy2zZAH0
ありがとう

出だしで1敗食らっちゃったか・・・。
でもまあ、逆を返せばまだ、たかが1敗。勝負はこっからだと思って頑張って欲しい。
0665名無し名人 (ワッチョイ c537-GLS4)
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2017/10/23(月) 17:52:55.99ID:qEGbLC+b0
複数タイトル保持者の里見の直談判と米長の裁量で女流と奨励会を
兼務できるようになったけど同時に奨励会員が賞金が高いマイナビと
女流王座にエントリー可能になったからかあとに続く者がいないね
尤もそれが可能だったのは中七海、迎琉歌、今井絢、磯谷祐維の4人だけか
4人共女流入りより奨励会入りを選んだな
その他は実際に奨励会を何度も受験して落ちた石本くらいかな
石本も奨励会受かってたらそちらに専念してたろうけど
現役女流だと年齢的に可能性があるのは小高佐季子ぐらいか?
まずは2級になるのが先だけど
0666名無し名人 (ワッチョイ 5169-7kua)
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2017/10/23(月) 18:23:24.57ID:LvAGr19t0
>>664
最後に8敗を80万円にしたらよい
0667名無し名人 (ワッチョイ bab3-bcII)
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2017/10/23(月) 18:53:24.19ID:IRmxUx0D0
棋士になったとしたら女流棋戦はどうなるのか
女流棋戦に出れないとなったら収入激減だな
両立はスケジュール的にほぼ無理だろうし
0668名無し名人 (ワッチョイ faf2-F+0A)
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2017/10/23(月) 19:22:39.30ID:hiuzomk80
女なら誰でも参加できるマイナビと王座だけ出て稼げばよろし
0669名無し名人 (ワッチョイ 4d9b-0MKJ)
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2017/10/23(月) 19:29:16.87ID:qXtn3H8b0
たぶん 今期も負け越しで、奨励会を退会すると思うよ。
0672名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/23(月) 20:02:00.72ID:QWsTHstT0
>>656
女流やりながら金稼ぎながら奨励会もやれるのに、なぜ奨励会だけに注力するかというと、
それだけで大変過ぎて他に手が回らないだからだね
里見の苦労は奨励会員がよくわかってるだろうな
0673名無し名人 (ワッチョイ 8e15-KgIZ)
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2017/10/23(月) 20:12:33.10ID:7jYNV3Mm0
よくわからんけど、ほとんどがタイトル戦で緊迫した中で戦える幸せも、
女流自体が弱すぎて練習にならないってことなの?
0674名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/23(月) 20:21:09.26ID:QWsTHstT0
かともも以外は誰もタイトル取ることが不可能だし
負けたらじゃくるくらいだしでそれはない
必死だってことだね
0675名無し名人 (ガラプー KK5e-L8UI)
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2017/10/23(月) 20:26:01.44ID:T3oCSr8kK
>>673
それ以前に、単にスケジュールだけ考えても簡単じゃないやね。
自分の都合がつけばいいってだけじゃないし、
囲碁界と違って、正規棋戦と女流棋戦が別の体制で動いているし。
0676名無し名人 (ワッチョイ ce18-xUNq)
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2017/10/23(月) 20:27:00.31ID:IbHA7W5i0
今の収入が1000万
奨励会を退会したら女流枠で男性棋戦に出場するので収入は更に増える
ところが三段リーグを突破して四段になると収入は300万に減ってしまう
これが有名な里見パラドックス
0677名無し名人 (アウアウカー Sadd-AM55)
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2017/10/23(月) 20:28:16.05ID:bDYMAK3ra
奨励会だけじゃお金稼げないだろ
里見が目指したことは、自分の夢を追いながら、家族や自らの生活も安定させるっていう当たり前のこと
0679名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/23(月) 20:33:22.47ID:QWsTHstT0
>>677
ぶっちゃけ、奨励会員は極潰しだもんな
西山とかはまだ現状は、親に飼われて当然の身分である学生だって言い訳できるだろうが
実際その学生って身分すらも、将棋で生きると決めた人間にとっては浪費だからな
中退する奴も多いように
0680名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 20:34:44.07ID:QWsTHstT0
西山も学生の身分が終わったらその瞬間ただの極潰しになる
かとももは稼いでるからいいよ
西山は稼ぐことも出来てない
0681名無し名人 (ワッチョイ faf2-F+0A)
垢版 |
2017/10/23(月) 20:47:54.13ID:hiuzomk80
カトモモも来年4月にマイナビを里見か西山に奪われたら
生活苦で女流に転向するしかないな
0682名無し名人 (ワッチョイ 5169-7kua)
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2017/10/23(月) 21:33:52.73ID:LvAGr19t0
>>681
もうカトモモは女流棋士じゃ
0683名無し名人 (ワッチョイ 81e5-PPE6)
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2017/10/23(月) 22:02:23.46ID:xIfb7YvT0
>>682
違うぞ奨励会初段だぞ
0684名無し名人 (ワッチョイ a5a5-U5aN)
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2017/10/23(月) 22:31:20.82ID:QWsTHstT0
心意気は女流棋士だな
スポンサーを大事にしてるし女流棋戦を進んで担ってる
普及も頑張ってるしな
非公式戦の大盤解説までやってる
0685名無し名人 (ワッチョイ d681-bcII)
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2017/10/23(月) 23:03:50.88ID:c1aIw7tV0
5期目(62回)  X−Y
○●________________
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢
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