日本将棋連盟によるスマホ冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:32:58.06

前スレ

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:35:21.18

スレタイ改変
ﾜｯﾁｮｲ無し

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:35:53.36

渡辺信者必死の抵抗に涙出ますよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:35:55.64

>>1
乙

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:36:35.09

過疎ぎみだったしﾜｯﾁｮｲなしでいいかな
窮屈だし

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:37:37.38

スレタイも三浦と渡辺の名前ははずしていい頃合いだわな
本人たちに良くない影響があるわ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:39:06.08

三浦信者は「教祖様の行動は全て正しい」とするから「信者」って馬鹿にされるんだよ

・離席状況は異常
・問い詰められて「休場」を言い出す
・なのに「休場するとは言っていない」と嘘をつく
・「竜王戦は中止になったと言われた」とまで言い出す

これらは否定しようがないのになんでも正当化しようとするからおかしな話になる
別に上記があっても「だからカンニングした」とはならないので「それはそれ」でいいじゃない

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:40:01.60

残念なスレだな、スレタイも
工作員が工作しようが、俺が仕事から帰ったらスレ立てするから一緒だけどな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:40:29.51

責任で言えば連盟と渡辺だけじゃなくその他中傷してた棋士にも責任はあるからね

入れるなら千田橋本ゴトゲンあたりもスレタイに入れないと駄目でしょ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:41:14.57

>>7
スッップさん、病院はここじゃ無いですよ
おクスリだしときまちゅねぇ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:44:26.23

離席は元から多い棋士でしかも体調不良
休場届は出していないし期限内に休場をしないと通達している
竜王戦については証言を信じて貰えない状況でこのままでは問題である発言を誤解しただけ

背景に合理的な理由があるにも拘わらず無視して印象操作とはね
まあ渡辺久保や連盟の擁護は難しいから三浦を批判するしかないか

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:48:21.09

>>10
いや人違いだから
そうやって妄想だけで生きてるから、アンチは馬鹿にされ、ここも「隔離病棟」とか呼ばれるのだよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:51:28.56

>>12
IDの違う人から人違いとか言われた
あ、こいつがスッップなのね
自己紹介乙です手間が省けまちたぁsage

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:51:34.83

青野の発言貼っとくか

１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。
これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

三浦さん側が言っていることで一つ否定をすると、日本将棋連盟の常務会から休場を申し出た、強要したということは間違いなくありません。１０人が聞いていることですので。
一致率とか色々言われている中で、本人が「そこまで疑われているのであれば将棋は指せない」ということで「休場」という言葉を使った。であれば「休場届を出してくれ」ということであって、将棋連盟の側から「休場届を出してくれ」と言ったことは、間違いなくありません。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。

休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:52:01.84

上げちまった、スマソ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:53:53.95

>>994
＞たった3日後に虚偽の発言した久保は普通じゃないよな？それを「仕方ない」で済ませる理由は？

それ前スレ>>974で答えてる
異常なペースで離席を重ねる三浦。
60手目も自分の手番でまた離席を繰り返し、
久保王将は不審に思って探しに行ったが、その時は三浦は5分くらいで戻って来てたって流れではないかな
入れ違いからの勘違いだ

我々は部外者なので一次情報に触れる機会は無く、想像がベースになるのは仕方無いが、
まずアンチは「陰謀論ベース」を除外する事。
「報告書の事実」をまず踏まえて考える事を勧めるよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:58:48.82

ヒドイ、こうやって嘘の上塗り

まさに、渡辺明の卑怯さをあらわしてる

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:58:56.79

入れ違いからの勘違いって
久保は盤の前ほとんどにいなかったのに31分とか言ったのかよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:59:33.45

早く本スレが立つことを祈る

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:07:38.32

>>16
それは答になってないだろ。何で
たった3日後に虚偽の発言した久保に対して「仕方ない」で済ませるくせに
2ヶ月後の説明が曖昧だった三浦に対しては「仕方ない」にならないんだ？と聞いてるんだｗ
3日と2ヶ月だぞ。全然条件が違うから、お前の言ってることはただのダブスタだろ

他人に報告書云々と能書き垂れる前に、目の前のレスの意味を正しく理解することから始めろよｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:08:20.65

謀略渦巻く世界を示唆して若者の夢を断ちたくはないが、
誰が手を汚さずに得をしたかを考えれば真相が見えるだろうに。
どっちかが白でどっちかが黒で心が落ち着くならそう信じて生きればいいだけ。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:10:55.63

>>21
マジかよ丸山最低だな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:16:00.34

責任を取らずに会長辞めて将棋に専念できてる人もいるな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:32:09.84

>>11
これこそ正に「印象」だけの操作だねｗ

・42回2時間40分の離席って「元から多い」「体調不良」で説明できるレベルじゃないからｗ
・「期限」というのはあくまで休場「届」を出す期限で書類上の話
休場の意思は既に常務会で確認されていて万一提出しなければ処分という形にするという事で話はついていた
少なくとも「休場するなんて言ってない」は全くの虚偽
・「竜王戦はなくなったと言われた」と語ったインタビュー内容見てみな
あれだけ具体的に状況をでっち上げたのを「勘違い」で納得するお人よしなんていないよｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:45:11.80

三浦は守衛室に”行った”とは言ってないな
記憶にないから守衛室にでも”行っていたのではないか？”と推論を言ったに過ぎない

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:51:54.23

>>24
異常とする根拠は主観でしかないし
期限内の撤回は認められると報告書にある
三浦が言ったのは自分から竜王戦を辞退したわけではないでその誤解は説明ずみ
1時間10人に囲まれ潔白を信じて貰えない中
このままでは問題があると言われて誤解するのは不自然ではない
まあこれも主観だが

何れにせよ背景を無視するのは印象操作だ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:05:17.43

スレタイに魔太郎入ってないよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:10:13.28

ID:MiQkQfRK

帰ってきた42回くん！！

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:25:55.30

>>26
「主観」というのは「常識」で判断するものだからね

職場で「42回2時間40分の離席」した人がいて理由を聞いたら「体調不良」って言われて信じる人はそれが「常識」なんでしょ
小学生じゃないので1回言って撤回したのとそれを「言ってない」と言うのは全く違うと思うけど同じというのが「常識」なんでしょ
1時間10人に問い詰められたからって何をどう誤解するのか理解不能だけどそれを誤解するのは「常識」なんでしょ

「主観の問題」と言って何でも擁護している「信者」のうち何人が本気でそう思っているのかはちょっと知りたいところだけどね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:34:51.55

>>29
渡辺柊と藤井聡太はどこで差がついたの？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:40:38.74

＞「主観」というのは「常識」で判断するものだからね
職場で「42回2時間40分の離席」した人がいて理由を聞いたら「体調不良」って言われて信じる人はそれが「常識」なんでしょ
→棋士と一般の職場を比較することを常識とは言わない
少なくとも通達後25回1時間半程度の離席を不審には思われていないし
本質的には離席回数とソフト不正には関係がない

＞小学生じゃないので1回言って撤回したのとそれを「言ってない」と言うのは全く違うと思うけど同じというのが「常識」なんでしょ
→まず休場と言ってないのソースがない

＞1時間10人に問い詰められたからって何をどう誤解するのか理解不能だけどそれを誤解するのは「常識」なんでしょ
→主張を聞き入れられずこのままでは問題があると言われたら
休場を求められたと思い込むのは無理がないし
取り囲まれ辞表を書かされた事が強要にあたった例もある

＞「主観の問題」と言って何でも擁護している「信者」のうち何人が本気でそう思っているのかはちょっと知りたいところだけどね
→離席42回離席時間が2時間40分だったらなんだと言うのか
前例のある研究範囲でいくら離席しようが意味がないし
久保戦以外で不審な離席はない

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:51:18.32

大会等で不正に賞金せしめたら普通に逮捕される

ケニアのマラソンで詐欺容疑で逮捕！途中参加２位　疲労感なくバレた― スポニチ Sponichi Annex スポーツ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/10/27/kiji/K20151027011398350.html
５日に行われたケニア・ナイロビ国際マラソン男子の部で２位となった“選手”が詐欺容疑で逮捕された。
　賞金７０００ドル（約８５万円）を没収されて失格となったのは２８歳のジュリアス・ジョグ容疑者で、同容疑者はゴール地点のある国立競技場に３位で入ってきてゴール直前で１人を抜いて２位でフィニッシュした。

ならば将棋だって不正をして対局料やら賞金やらを得たら同様に犯罪だよ
だから不正呼ばわりするなら警察や裁判所に持っていっても通用する厳然たる証拠が必要になる
いつまでも離席の回数だの一致率だのﾌｶﾞﾌｶﾞ言ってないでさっさと証拠を出せよカス

2chなんて匿名でも安全地帯でも何でもないぞ
三浦九段を1年近くに渡って誹謗中傷し続けているのは非常に危険だなｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:51:24.48

>>31
これは本気で言ってるのかなｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:52:44.27

>>33
反論に窮したのなら潔く負けを認めようね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:08:55.45

法的に、三浦が推定無罪である事に異論は無いよ
俺がアンチと話してるのは、三浦の不審行動、辻褄が合わない発言、告発や処分の是非についてだろ
基本的には報告書の通りの認識だが
論点をすり替え無い様にな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:11:31.63

>>34
反論になってないからねｗ
これまでの両意見を見比べたら普通の人ならわかるよ
(もしわからない人がいたらこれ以上やってもたぶんわからない
というかわかるつもりがない)

ネットには「レスをやめたら負けだと思って絶対に引き下がらない」幼稚な人が非常に多いので適当に切らないとキリがないからね
「普通の人ならわかる」くらいまで付き合っておけばそれでおｋ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:13:57.62

久保や渡辺や連盟の不審な行動や辻褄のあわない発言は無視して
三浦の言葉尻だけとらえますって事かな

まあ三浦側は一貫してるからそれも無理筋なんだがこれは雇った弁護士の差だろうな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:15:40.60

>>36
はいはいそうでちゅね
で？42回離席したら何故異常なの？
26回はセーフで42回からはアウトなの？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:16:23.10

久保は加古川出身だから、嘘をつくのは仕方がない、っていう事なのかも知れないね。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:38:22.37

>>38
42回2時間40分の離席が「異常」だとわからない人とは会話が成立しないよ
こういう人は離席が50回5時間でも100回8時間でも「異常ではない」「ルール上禁止されてない」とか言い張るんだろうな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:45:24.64

棋士の平均離席回数と平均時間とか知らないから何とも言えないな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:51:14.65

>>40
異常は異常だろ
三浦も体調が悪かったから通常より多かった事は認めている

ただだから何なのかがない
仮に100回離席してもソフト不正の証拠にはならない
下痢やノロならそれぐらいは起こりうるしADHD気味なのかもしれないから

そもそも棋士は通常からかけ離れた人が多い
対局中に相場見に行く桐谷や讃美歌歌うひふみんや
空気清浄機持ち歩く窪田や鬼ごっこを始める久保
みんな異常だよ
異常だからアウトにはならないんだよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:54:58.69

異常が通常の棋界では異常ではないとも言えるって事ね
何れにせよ主観にすぎないしどうでもいい点なんだよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:03:19.37

渡辺明の行動は棋界初の異常な行動だ。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:24:39.21

>>42
最初の最初に「だからカンニングしたとはならないからそれでいいじゃない」ってちゃんと書いてるんだが
異常な離席状況を「異常ではない」と言い張ったり休場申出に関してついた嘘まで信者は正当化しようとするから馬鹿にされるって言っただけだよ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:29:02.73

>>45
それが印象操作って話だから
異常というのは主観であってどうとでも言えるものでしかないし
誤解しても無理のない状況での誤解を嘘扱いすることが異常だわ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:34:19.49

今夜も鍋焼うどんが売れる売れるw

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:37:59.02

嘘に少しホントの事を混ぜて全部ホントの事だと言い張るのは詐欺師とサイコパスの常套手段

ホントの事は離席した回数だけで、異常とかは全て嘘

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:41:56.00

急所のカンニングで勝てるのなら
離席なんかはどうでもよくなるんじゃないのかな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:44:01.08

三浦は丸山戦で26回や計1時間40分の離席をしてる
これを丸山や観戦記者は不審ではなかったと言ってる

その三浦が42回2時間40分の離席をしたところで
体調不良で説明がつくレベルではないと言い出すのはおかしい

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:46:42.35

>>49
それも４０パーセントでも勝てると豪語してた奴がいたな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:04:46.77

要するに、将棋連盟は対応が甘いから、いらぬ誤解を生む。
特に自分の手番で、それも最終盤、頻繁に離席など
　　　昔などありえなかった。
ソフトが極端に強くなった現在、疑惑をかけられないためにも、

対局中の外出、電子機器の携帯は厳禁にすべし。
万一、発覚した場合は棋士生命が絶たれるくらいの罰則があってよい。

一ファンとしても、あの人怪しいとか思いたくないし、不快な思いをする。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:11:28.12

不正の疑いを掛けて週刊誌なんかにクロだとかやった方が前代未聞だが
今までそんなことした奴がいるか？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:14:00.57

>>46
まだ言ってるｗ
「誤解しても無理のない状況での誤解を嘘扱い」
どこをどう誤解したら「竜王戦は開催されなくなった」なんていう幻聴が聴こえるのかｗ
自分でも「休場を求められたと思い込む」とか「強要にあたった例もある」とかせっかく論点ずらしてたのにｗ
「竜王戦を辞退するとは言ってない。言うはずがない」とまで言い切ったNHKインタビューを受けた時も「誤解しても無理のない状況」だったんだｗ

何でも正当化しようとするから「信者」って馬鹿にされるんだよ
変に擁護しようとするからツッコまれるのであって非は非と認めればいいじゃない
それで「クロ」となるわけではないんだから

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:16:34.24

完璧な不正対策なんてソフトが強くなる前からでも不可能だったし
性善説ってことにして曖昧にしないとやっていけない団体なんだよ
昔の棋士はそれを理解してたんだけどね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:22:29.20

>>52
「昔は」ではなく今でもあり得なかったんだよ
だから連盟で規制を強化しようとした時に性善説でヌルい事を言って反対した棋士がいて規定にできなかった
だから連盟というか棋士全体の責任だよね

これに懲りたかと思いきや疑わしい行動を告発した棋士を責める棋士がいるとか、あり得ないレベルが低い人達だわ
性善説で何百人の組織が運営できるわけないだろｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:27:18.77

>>54
三浦は調査のため休場しますと言ったが竜王戦を辞退するとは言ってないぞ
三浦「休場しますとは言ってない」
これのソースは？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:27:51.50

>>54
開催されなくなったと三浦が言われたのと辞退すると言っていないは矛盾しないが
三浦が聞いた話と三浦が言った話なんだから

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:32:41.94

三浦「一度休場とは言ったが竜王戦を辞退するとは言っていない」
「休場は連盟がこのままでは竜王戦が中止になると言ったと誤解したから調査のため口にした」
「期限内に休場届を出さない旨を伝えたので処分は不当である」

これを正しく理解出来ていないから休場とは言ってないとかソース不明の根拠で嘘つき呼ばわりしてるわけだ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:39:59.91

>>57
「信者」以外にそんな言い訳通るわけないだろｗ

調査の為だろうが竜王戦中止と勝手に思おうがインタビューを見ている人は三浦の内心など知ったことではない
見た人全員が「自分は休場すると言ってない」→「連盟が嘘をついていると主張してる」としか受け取りようがなかったからね
(当然そう思わせるためにした発言だからね)

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:43:13.59

>>60
ああ言葉を正確に理解出来ないんだね
それなら仕方ない国語のお勉強頑張ってね
ボケ防止にもなるだろうし

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 18:44:16.04

>>44
pdf(爆笑)
釈明しないからいつまでも言われ続けるわけで。