日本将棋連盟によるスマホ冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:32:58.06

前スレ

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:01:17.50

不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さん「お前ら、不毛不毛ってもう少し禿を労れ」

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:02:47.37

おい三浦
JT杯も酷い将棋だったな
ファンに監視された状況では不正できないから
ほんとの実力が露わになっちゃうねｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:02:49.36

訴えないとやましいことがあると思い込んでる輩はどんな脳味噌してるんだろう

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:04:00.68

>>309
あの羽生さんが生涯でただ１人灰色だと疑った三浦が潔白だと信じれるなんて
どういう脳味噌してんだろ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:04:55.22

>>310
その後の羽生さんの弁明の内容も知らないでそんなことが言えるなんて
どんな脳味噌してるんだろう

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:05:05.01

復帰後の勝敗だけ見れば三浦白派が喜ぶのはわかるけど、一致率と平均悪手は例の４局には遠く及ばないからね。
千田率とか馬鹿にしてるけど、ブレルるといっても最高値を取って将棋の出来(平均悪手)と合わせて判断すればいいだけ。
勝局も平凡になる、とOpenブログが言ってた通りになった。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:07:15.13

>>305
将棋のレートや強さは知性や人間性や不正発見能力とは関係がない
これが今回得られた教訓だろ
少なくとも渡辺は45桂馬がソフトだったという勘を外してるし
あてにならない事は間違いない

あと羽生の発言が擁護ではなく批判に思えるならバイアスかかってるとしか言いようがない
処分に反対して三浦につきあって金属探知受けたんだからな

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:08:18.49

>>310
羽生さんは三浦が灰色で疑わしいとは言ってないから嘘をつくな
http://shogi1.com/haburie-shogifan-onegai/

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:09:34.36

常務会で「休場するかしないかの考慮期限を与える」なんていう話は一度も出てないからね
常務会では「休場します」で完了
具体的な期間は後で相談という事になってる

なので常務会の後で三浦が弁護士と相談すると言い出したのは「休場するか否か」ではなく「書面で届を出すか否か」
「期限」はあくまでも「休場するかしないかを検討する期限」ではなく「届を出す期限」を常務会ではなく事務サイドで決めた事務的な話
もし仮に「やっぱり休場しない」と主張するのであれば、常務会の決定とは異なった対応となるので当然事務方にそんな権限はない
なので再度常務会を開いて対応を協議するしかなくなるので当然そんなことは時間的に無理
(そもそも常務会にそんな義務はない)

休場するか否を弁護士と相談したかったのであれば常務会の中で述べておかないといけなかっという当たり前の話

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:10:28.15

そもそも　灰色≠疑わしい　だからな

疑わしいは疑っている人間の「主観」
灰色は白とも黒とも断定できないという「状況」

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:11:12.12

>>312
あのキチガイブログまだあるのか
あれ馬鹿が背伸びしてるだけだぞ

千田率で批判したいならせめて条件や結果を科学的統計的に分析してからにしてくれ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:13:04.81

>>315
その常務会は事業報告に載っていない幽霊常務会。
やましいことがなければ、事業報告に記載されているはず。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:13:29.31

ほんと、渡辺久保信者は妄想捏造がお得意なようで

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:13:41.78

>>315
報告書に通常許容されるとある
三浦の行動は何ら問題ない

それより青野が休場ありきを認めた事がヤバい

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:15:08.61

>>306
お前本気で言ってるのかｗ
する訳ないだろｗ

実際は三浦の作り話だったけど読売がイメージダウンを恐れて開催拒否する事も十分ありそうな話
休場してもらうのが一番と判断するのは当たり前なんだけど？
お前はそんな判断もできなくてわざわざ説得するのかｗ
「やっぱり出場します」→読売「だったらスポンサー降ります」
責任の取りようがないぞｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:15:32.59

>>318
議事録なしで参加してない理事に後から確認したような会だからな
渡辺千田が何故か参加してるし

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:15:50.43

そもそも今三浦が研究に技巧を使い続けてる前提なのがなんともｗ　>OPEN

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:16:12.50

>>321
つまり君はスポンサーの圧力で休場させられたと思ってる訳だ
たぶんそれ正解

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:17:11.52

>>320
わざわざ「通常」と付けて、本件の場合は時間的余裕がなかったから連盟の対応はやむを得ないとなってるんだが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:17:30.14

>>321
それなら読売が悪いってだけ
将棋連盟が棋士を守らずして何を守るんだか

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:18:54.11

>>326
それは弦巻さんが言ってたね
どうせやるなら相手の目の前でやってやれっていうのも
昭和の豪快な棋士を知ってる弦巻さんらしい発言だったと思う

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:19:12.40

>>325
時間的猶予がなかったからやむを得ないってだけで名誉回復や補償もセットな

そもそも時間がなかったのは三浦のせいではないし

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:19:13.74

三浦が疑われるにはそれなりの理由があるからだろ
同じように席を外しても糸谷なら一ミリも疑われるはずないんだけどな

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:20:10.47

ＪＴ杯で久保が森内に負けた。嫌な奴が負けると気分がいいね。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:21:55.22

>>316
お前ら想像してみろ

不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんが目の前で
「三浦は黒だー！一致率がー！カンニングしてるー！離席がー！」
と必死の形相でいつも以上に糞ブッサイクな顔して、ああだこうだ洗脳の如く説明された後に

勝率3割「羽生さんはどう思いますか？」と訊かれたら
羽生さん「あ～、はいはい…、グレーとしか…私には何とも」
としか言えねーってｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:24:19.99

>>328
時間的余裕がなかったのは三浦のせいではないけど連盟のせいではもっとない
だから「やむを得ない」という表現になるんだが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:25:48.65

>>315
>常務会で「休場するかしないかの考慮期限を与える」なんていう話は一度も出てないからね

休場するかどうか、どれだけ休場するか決めるのは三浦本人。常務会にそんな権限はない

>なので常務会の後で三浦が弁護士と相談すると言い出したのは「休場するか否か」ではなく「書面で届を出すか否か」
意味不明だしここが一番無茶苦茶。休場するか否か＝届出を出すか否かだ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:27:17.75

>>326
連盟は三浦一人のための団体じゃないぞｗ
変に三浦をかばおうとして棋戦中止とかになったら他の棋士はどうなるんだｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:28:27.88

そんで最終的に不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんは
「一致率が40％でも急所でカンニングすれば勝てる！」と断言してる

なら一致率も離席も関係ないし
誰に対してもカンニングの疑いあり、となるじゃねーかｗ

詰ませる前に離席する棋士なんてザラにいるぞ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:29:18.29

>>332
もっとないって病気だろ

連盟はルール整備したり渡辺久保黙らせたり
可能な対応はいくらかあった
三浦には何もないが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:29:55.40

>>321
だから読売がスポンサー降りるかもと、渡りに船とばかりに強引に休場に持っていくのは悪意に該当する
ここ読解できないのは、流石に頭悪すぎじゃないかな

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:30:34.96

>>333
三浦の発言を読んでいくと休場自体は「疑われたままで指したくない」という考え
でも届を出すことは「不正を認めたということになる」という考え

だから「届は出さないけど休場」という形を望んてたんだよ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:30:52.49

>>331
いや一切なにも判定せずに帰ってきたら
翌朝、島から「こういう見解でいいですか」というメールが届いて
それを否定する時に
渡辺のいう事が全部本当でもグレー
という主旨の返答をしたら前提部分（渡辺のいう事が全部本当でも）を切っちゃったんでしょ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:31:16.04

>>334
渡辺かばって1億の損害出した連盟が言える事ではないね

あとかばうのは三浦ではなく無実の棋士ね
全棋士を守る事と同じだよ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:32:10.56

>>331
結局想像じゃん

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:32:25.98

>>338
妄想の紹介はいいから
現実を見ろ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:33:23.26

>>338
強引に繋げるなぁｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:33:49.84

>>338
そんな解釈ができるのはお前だけ
アンチ三浦ですら今までそんな馬鹿なこと言ってるのいないよ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:36:03.25

そもそも不正やり辛くなった途端に勝率割の渡辺明が
「プロなら分かる！棋士の勘！」と指摘した三浦の手が前もってソフトで研究した手なんだから笑える
そりゃ今までに三浦の指し筋から外れた手で間違いないわなｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:37:57.84

>>345
技巧使って指し手を研究してたんだし
そら技巧で間違ってないわな

桂ポン多用した藤井四段も技巧持ってたしｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:40:52.39

要するに不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんは
三浦さんが事前にソフトで研究し用意してた研究手に爪先からハゲ頭のてっぺんまでドップリはまり負かされただけだろ？ｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:45:29.05

対局後に不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんが三浦さんに
「あの手は今までの三浦には見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ
三浦さん「…はい、…今日の為にソフトで研究した手…です」ﾎﾞｿﾎﾞｿ
で終わってた話

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:45:32.55

>>338
ちゃんと三浦側弁護士や調査報告書と言った法律家の発言は文書を注意深く見るとわかるよ
休場したくないなら「届を出さずに休場は拒否する旨伝えた」と必ず書く
期限をめぐっての事実関係でもあくまで「届」に限定されてる
でないと「届は出さないけど休場措置自体は受け入れた」と判断される
法律家は初歩的ミスは絶対しない
複数個所で明らかに気を遣った表現になってるよ

実際の行動見ても対局開催前に「シロの主張」をしてるのに「竜王戦の中止要請」とか「地位保全の仮処分申請」とか何もしてないだろ？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:47:47.16

酔っぱらってるのか？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:49:31.99

>>348
×「あの手は今までの三浦には見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ
〇「あの手は今までの三浦さんには見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ

対局後に負かされ相手を呼び捨てはいかんなｗ
違う意味でケンカになる

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:49:46.99

何度でも言うけど信者は別スレ行ってくれないかな
そちらで何を言っても勝手だからわざわざこちらのスレを荒らしに来ないでくれ
わざわざそのためにスレ分かれてるんだよ

それくらいの良識は持ってくれ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:50:52.96

>>352
ここは渡辺信者スレなの？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:51:35.64

問題の本質は限りなく黒に近い三浦が永久追放すべきかどうか
三浦が潔白だと信じてるキチガイは頭冷やして出直せ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:52:16.98

日本語でお願いします

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:52:40.98

>>353
渡辺を支持するかどうかは別として「三浦の行動は全く問題ない」と思ってる人のスレではない

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:53:29.41

>>356
スレタイのどこでそれが分かるの？
またいつもの君の妄想？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 21:58:49.40

>>357
分かれた経緯は>>133から>>148くらいまで
途中から分かれたのでスレタイには入っていない
なので次スレに移行する時は書かれると思う

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:00:16.86

>>358
じゃあ君の勝手な妄想は却下だ

バカ「ボクの妄想はキレイな妄想」
こういうのは要らない

渡辺信者は他に行ってどうぞ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:24:07.18

三浦も疑われた相手が渡辺で良かったと思う
概要調べてこのスレを見るだけでも、基地外に絡まれた被害者なんだなあと一目でわかる

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:34:43.28

三浦は不正棋士
ソースは文春

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:03:09.30

まっくろくろすけ出ておいで
三浦弘行出ておいで

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:31:06.68

>>360
渡辺だけでなく疑ったのは久保他トッププロが何人もいたからね

逆に俺が知ってる限り三浦を支持した棋士の中でちゃんと棋譜を調べて支持した者はいなかった気がする
プロ棋士なのに棋譜も見ないで判断した奴らはカスだと思ってる
ちゃんと調べてそう思ったのなら全く構わないが、何も調べてないのに支持するのは単なる「自分いい人」アピール
判断できる棋力がない、もしくは棋譜を見たら「これはおかしい」と思うかもしれないので見ていないというあまりに無責任な発言

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:32:29.82

気がするだけでカス呼ばわりｗ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:44:08.31

俺は三浦を灰色と言った羽生さんを信じる

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:52:41.14

>>331
想像してみた

その状況で「白でしょう」と言える奴は
それはそれで単にクチだけの奴
それはそれで後々まで羽生をいたぶるつもりだっただろ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:53:05.56

渡辺が居なくなるまでスレは続くな

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:53:45.56

プロ棋士をリスペクトしてるなら三浦＝黒という認識になるはずだが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:56:05.47

竜王と王将に告発され、三冠に限りなく黒に近い灰色と言われ、名人に疑われたのが三浦
これでも三浦潔白だと信じれるなんてある種の病気だよ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:58:46.00

それを権威による論証の詭弁という

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:58:46.47

まーた羽生の発言を都合よくねじ曲げてる

あと西尾とか棋譜を調べた上で千田率を論破してたのに
気がするで批判するとかキチガイだろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:02:36.39

三浦のこと擁護してる連中って片山祐輔のとき片山ゆうちゃん擁護して警察を中傷してそう

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:07:03.06

三浦のこと批判してる奴って未だにスマイリーを批判してそう

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:08:05.51

カンニングは証拠を掴むのが非常に難しいので白にせざるを得ないってだけや
完全に防ごうと思ったらトイレ含めて監視カメラをつけるしか無いやろうけど
費用と人権とプライドの面で許可されることはないやろうな
その隙をついたのがスマホ野郎、三浦や

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:11:15.22

>>373
スマイリーはたった1人の元刑事の伝聞話が発信源だが
三浦はレーティングトップ10に入る複数のトップ棋士に疑われた
情報源の確度、信頼性がまるで違う

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:13:06.67

そもそも追及側は何が証拠になるかすら理解してなかったぞ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:13:34.51

独立した複数と
つるんでる複数では
意味が違う

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:14:44.53

>>375
まずレーティングと不正を見抜く力が比例してる根拠がない
複数と言っても渡辺久保だし根拠は勘だし

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:18:09.37

それと記者が暗躍していたからか渡辺は久保が疑った事を知ってたからな
それぞれ独立して疑ったわけじゃない

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:39:10.94

同僚から疑われるような行動とったことへの謝罪なかったね
対局にスマホ持ち込んでないと言えばよかったのに

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:40:49.94

徹底的に調べるなら何故妻がソフトをダウンロードしたかまで突っ込めばいいね

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:06:43.59

>>369
あの当時久保は王将でもない無冠のB1棋士だったんだけど

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:28:51.96

スマホ見ている瞬間捕まえるなり撮影するなりすればよかったじゃん
噂で挑戦者変えるとかただの八百長だろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:29:30.48

「勘」っていうのは「何の根拠もないあてずっぽ」という意味とはまるで違うぞ
才能や経験によって培われるもので言葉ではうまく言い表せない感覚
「大局感」「形勢判断」が「勘」だぞ？

トッププロがなんでトップなのかって言ったら「勘」が優れているからなんだが
「読み」だけで将棋が勝てるならコンピューターに10年以上前から大差で負けてるわ

「勘」の意味することすらわかってない奴はトッププロに「勘」で勝てると思ってるのかよｗ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:32:53.81

丸山にはプロの勘がないんだね

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:37:26.12

>>382
久保は相当大きな後ろ盾があったんだろうね。
郷田王将の将棋もハッキリ言って不出来過ぎるけど、所司七段が放火だったと思えば、何も出来なかったかもね。
「家族に危害を加える」っていう脅迫も受けてたから。

嘘つき久保が何も言わないのは、何も言えないのかも、加古川出身だからね。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:37:50.77

>>382
そうだから、谷川によって久保は抑えられてた。
竜王の渡辺の文春リークは谷川の力では抑えられなかった。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:39:45.09

>>385
丸山九段は「千田率」も知らなかったみたいだね。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:43:14.37

>>384
うんその勘でソフト手だったのがわかるってのは理解できる
実際、ソフト使った研究手だったわけだよね

で、その勘でソフト見ながら指したのか
ソフトを使ってその手筋を研究したのか、をはっきり判明するの？
久保も渡辺も一致率を錦の御旗みたいにして凄い自信満々だったけど

三浦は対局にスマホを持って行ってなかったよ
以前にもタイトル戦で受付に持ってる棋書を全部預けて対局したのを
クソ真面目な話として記事にされたくらい
案の定、その時に限らず対局時にはスマホを持って行ってなかった
連盟関係のツイッターアカウントがやってません、と言ったのは
その辺知ってたんだと思うよ
棋士のインタビュー動画作ってたアカウントだしね

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:47:18.32

渡辺にプロの勘があるなら天彦や羽生にもあるんじゃないの
なんでカンニングだって言い出さなかったの

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:49:29.62

>>383
その場の身体検査と手荷物検査でカタが付いた話だと思うよ
投了する前に立会人呼んで騒げばよかったんだよ
対局中にやられたと思ったのは久保だけなんだから

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:50:07.18

>>390
以前渡辺が三浦九段を口撃した時調子落として連敗したから
調子に乗ってもう一回やってみたって話じゃねーの
三連敗して苛ついていたし竜王戦の邪魔にもなっていたし

メンタリティが小学生並だな渡辺というのは

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:51:34.93

>>389
＞久保も渡辺も一致率を錦の御旗みたいにして
は？
渡辺は「一致率は重要ではない」って言ってるんだが？
渡辺が何を言ってるのかも知らずに渡辺批判してるのか？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:54:10.41

渡辺は対局中は気付かなくて
対局後に記者から教えられてそう思ったんだろ
それなのに勘がどうのというのは、なにかに洗脳されてるんじゃないか
マルチ商法なんかで洗脳された人何人か見たけど、なんか似てるんだよな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:56:02.66

>>393
ああ40％でも急所でやれば勝てるんだよね
研究手ではなくカンニングだったことを棋譜からどうやって証明するの？
離席した後良い手指すとカンニングなの？
推察にすぎないよねソレ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:58:11.47

>>390
全ての局面で全てのトッププロの「勘」が完全に一致したら初手から最終手まで一致して変化のしようがないんだが？
何馬鹿な事言ってるんだｗ

天彦がどう取ったかはわからないが少なくとも羽生は「グレー」と言ってるんだが

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:58:53.43

渡辺は順位戦の離籍メモをどうやって取ったの？
他人からもらったならそれが正しいメモだってどうやって確認したの？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:01:15.23

まあ洗脳というか、江川紹子が言ったようにソフトに怯えた魔女刈りみたいなもんかもしれないけどさ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:07:47.69

>>395
どの程度疑わしさを感じ取れるかという話で誰もそれだけで「証明」できたなんて思ってないんだが？
お前自分と実力と同じくらいのはずの相手にソフト指しされても「怪しい」と思わないのか？
あからさまに怪しくても「証明」なんてできないんだが？

「証明」できたのなら「一時休場」ではなく「除名・永久追放」になってるよｗ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:09:37.67

>>399
おかしいね
一次休場は調査のための休場措置だよね
そういう事になってたのにそこ否定ちゃうの？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:10:55.68

>>399
怪しいと思ったらその場で言うのがルールだよね
少なくともプロの対局規定ではそうなってるよね

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:14:05.83

>>394
「実力負け」ではなく「研究負け」と思ったというのであれば既に「普通では指せない手」と認識してるんだが？
で、対局後にソフトと突合したら感想手順までソフトと高確率で一致してたから「？？？」となったという話

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:15:13.62

>>400
何も否定してないんだが何言ってるんだ？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:15:58.24

>>402
高確率の一致は関係ないってさっき言ってたじゃんｗ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:16:53.98

渡辺含めて全員がグレーだろうよ
誰にもやってなかった証拠なんかない

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 02:19:04.66

渡辺明がイラついた事件