日本将棋連盟によるスマホ冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>326
それは弦巻さんが言ってたね
どうせやるなら相手の目の前でやってやれっていうのも
昭和の豪快な棋士を知ってる弦巻さんらしい発言だったと思う >>325
時間的猶予がなかったからやむを得ないってだけで名誉回復や補償もセットな
そもそも時間がなかったのは三浦のせいではないし 三浦が疑われるにはそれなりの理由があるからだろ
同じように席を外しても糸谷なら一ミリも疑われるはずないんだけどな JT杯で久保が森内に負けた。嫌な奴が負けると気分がいいね。 >>316
お前ら想像してみろ
不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんが目の前で
「三浦は黒だー!一致率がー!カンニングしてるー!離席がー!」
と必死の形相でいつも以上に糞ブッサイクな顔して、ああだこうだ洗脳の如く説明された後に
勝率3割「羽生さんはどう思いますか?」と訊かれたら
羽生さん「あ〜、はいはい…、グレーとしか…私には何とも」
としか言えねーってw >>328
時間的余裕がなかったのは三浦のせいではないけど連盟のせいではもっとない
だから「やむを得ない」という表現になるんだが >>315
>常務会で「休場するかしないかの考慮期限を与える」なんていう話は一度も出てないからね
休場するかどうか、どれだけ休場するか決めるのは三浦本人。常務会にそんな権限はない
>なので常務会の後で三浦が弁護士と相談すると言い出したのは「休場するか否か」ではなく「書面で届を出すか否か」
意味不明だしここが一番無茶苦茶。休場するか否か=届出を出すか否かだ >>326
連盟は三浦一人のための団体じゃないぞw
変に三浦をかばおうとして棋戦中止とかになったら他の棋士はどうなるんだw そんで最終的に不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんは
「一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる!」と断言してる
なら一致率も離席も関係ないし
誰に対してもカンニングの疑いあり、となるじゃねーかw
詰ませる前に離席する棋士なんてザラにいるぞ >>332
もっとないって病気だろ
連盟はルール整備したり渡辺久保黙らせたり
可能な対応はいくらかあった
三浦には何もないが >>321
だから読売がスポンサー降りるかもと、渡りに船とばかりに強引に休場に持っていくのは悪意に該当する
ここ読解できないのは、流石に頭悪すぎじゃないかな >>333
三浦の発言を読んでいくと休場自体は「疑われたままで指したくない」という考え
でも届を出すことは「不正を認めたということになる」という考え
だから「届は出さないけど休場」という形を望んてたんだよ >>331
いや一切なにも判定せずに帰ってきたら
翌朝、島から「こういう見解でいいですか」というメールが届いて
それを否定する時に
渡辺のいう事が全部本当でもグレー
という主旨の返答をしたら前提部分(渡辺のいう事が全部本当でも)を切っちゃったんでしょ >>334
渡辺かばって1億の損害出した連盟が言える事ではないね
あとかばうのは三浦ではなく無実の棋士ね
全棋士を守る事と同じだよ >>338
そんな解釈ができるのはお前だけ
アンチ三浦ですら今までそんな馬鹿なこと言ってるのいないよ そもそも不正やり辛くなった途端に勝率割の渡辺明が
「プロなら分かる!棋士の勘!」と指摘した三浦の手が前もってソフトで研究した手なんだから笑える
そりゃ今までに三浦の指し筋から外れた手で間違いないわなw >>345
技巧使って指し手を研究してたんだし
そら技巧で間違ってないわな
桂ポン多用した藤井四段も技巧持ってたしw 要するに不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんは
三浦さんが事前にソフトで研究し用意してた研究手に爪先からハゲ頭のてっぺんまでドップリはまり負かされただけだろ?w 対局後に不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんが三浦さんに
「あの手は今までの三浦には見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ
三浦さん「…はい、…今日の為にソフトで研究した手…です」ボソボソ
で終わってた話 >>338
ちゃんと三浦側弁護士や調査報告書と言った法律家の発言は文書を注意深く見るとわかるよ
休場したくないなら「届を出さずに休場は拒否する旨伝えた」と必ず書く
期限をめぐっての事実関係でもあくまで「届」に限定されてる
でないと「届は出さないけど休場措置自体は受け入れた」と判断される
法律家は初歩的ミスは絶対しない
複数個所で明らかに気を遣った表現になってるよ
実際の行動見ても対局開催前に「シロの主張」をしてるのに「竜王戦の中止要請」とか「地位保全の仮処分申請」とか何もしてないだろ? >>348
×「あの手は今までの三浦には見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ
〇「あの手は今までの三浦さんには見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ
対局後に負かされ相手を呼び捨てはいかんなw
違う意味でケンカになる 何度でも言うけど信者は別スレ行ってくれないかな
そちらで何を言っても勝手だからわざわざこちらのスレを荒らしに来ないでくれ
わざわざそのためにスレ分かれてるんだよ
それくらいの良識は持ってくれ 問題の本質は限りなく黒に近い三浦が永久追放すべきかどうか
三浦が潔白だと信じてるキチガイは頭冷やして出直せ >>353
渡辺を支持するかどうかは別として「三浦の行動は全く問題ない」と思ってる人のスレではない >>356
スレタイのどこでそれが分かるの?
またいつもの君の妄想? >>357
分かれた経緯は>>133から>>148くらいまで
途中から分かれたのでスレタイには入っていない
なので次スレに移行する時は書かれると思う >>358
じゃあ君の勝手な妄想は却下だ
バカ「ボクの妄想はキレイな妄想」
こういうのは要らない
渡辺信者は他に行ってどうぞ 三浦も疑われた相手が渡辺で良かったと思う
概要調べてこのスレを見るだけでも、基地外に絡まれた被害者なんだなあと一目でわかる >>360
渡辺だけでなく疑ったのは久保他トッププロが何人もいたからね
逆に俺が知ってる限り三浦を支持した棋士の中でちゃんと棋譜を調べて支持した者はいなかった気がする
プロ棋士なのに棋譜も見ないで判断した奴らはカスだと思ってる
ちゃんと調べてそう思ったのなら全く構わないが、何も調べてないのに支持するのは単なる「自分いい人」アピール
判断できる棋力がない、もしくは棋譜を見たら「これはおかしい」と思うかもしれないので見ていないというあまりに無責任な発言 >>331
想像してみた
その状況で「白でしょう」と言える奴は
それはそれで単にクチだけの奴
それはそれで後々まで羽生をいたぶるつもりだっただろ プロ棋士をリスペクトしてるなら三浦=黒という認識になるはずだが 竜王と王将に告発され、三冠に限りなく黒に近い灰色と言われ、名人に疑われたのが三浦
これでも三浦潔白だと信じれるなんてある種の病気だよ まーた羽生の発言を都合よくねじ曲げてる
あと西尾とか棋譜を調べた上で千田率を論破してたのに
気がするで批判するとかキチガイだろ 三浦のこと擁護してる連中って片山祐輔のとき片山ゆうちゃん擁護して警察を中傷してそう 三浦のこと批判してる奴って未だにスマイリーを批判してそう カンニングは証拠を掴むのが非常に難しいので白にせざるを得ないってだけや
完全に防ごうと思ったらトイレ含めて監視カメラをつけるしか無いやろうけど
費用と人権とプライドの面で許可されることはないやろうな
その隙をついたのがスマホ野郎、三浦や >>373
スマイリーはたった1人の元刑事の伝聞話が発信源だが
三浦はレーティングトップ10に入る複数のトップ棋士に疑われた
情報源の確度、信頼性がまるで違う そもそも追及側は何が証拠になるかすら理解してなかったぞ >>375
まずレーティングと不正を見抜く力が比例してる根拠がない
複数と言っても渡辺久保だし根拠は勘だし それと記者が暗躍していたからか渡辺は久保が疑った事を知ってたからな
それぞれ独立して疑ったわけじゃない 同僚から疑われるような行動とったことへの謝罪なかったね
対局にスマホ持ち込んでないと言えばよかったのに 徹底的に調べるなら何故妻がソフトをダウンロードしたかまで突っ込めばいいね >>369
あの当時久保は王将でもない無冠のB1棋士だったんだけど スマホ見ている瞬間捕まえるなり撮影するなりすればよかったじゃん
噂で挑戦者変えるとかただの八百長だろ 「勘」っていうのは「何の根拠もないあてずっぽ」という意味とはまるで違うぞ
才能や経験によって培われるもので言葉ではうまく言い表せない感覚
「大局感」「形勢判断」が「勘」だぞ?
トッププロがなんでトップなのかって言ったら「勘」が優れているからなんだが
「読み」だけで将棋が勝てるならコンピューターに10年以上前から大差で負けてるわ
「勘」の意味することすらわかってない奴はトッププロに「勘」で勝てると思ってるのかよw >>382
久保は相当大きな後ろ盾があったんだろうね。
郷田王将の将棋もハッキリ言って不出来過ぎるけど、所司七段が放火だったと思えば、何も出来なかったかもね。
「家族に危害を加える」っていう脅迫も受けてたから。
嘘つき久保が何も言わないのは、何も言えないのかも、加古川出身だからね。 >>382
そうだから、谷川によって久保は抑えられてた。
竜王の渡辺の文春リークは谷川の力では抑えられなかった。 >>385
丸山九段は「千田率」も知らなかったみたいだね。 >>384
うんその勘でソフト手だったのがわかるってのは理解できる
実際、ソフト使った研究手だったわけだよね
で、その勘でソフト見ながら指したのか
ソフトを使ってその手筋を研究したのか、をはっきり判明するの?
久保も渡辺も一致率を錦の御旗みたいにして凄い自信満々だったけど
三浦は対局にスマホを持って行ってなかったよ
以前にもタイトル戦で受付に持ってる棋書を全部預けて対局したのを
クソ真面目な話として記事にされたくらい
案の定、その時に限らず対局時にはスマホを持って行ってなかった
連盟関係のツイッターアカウントがやってません、と言ったのは
その辺知ってたんだと思うよ
棋士のインタビュー動画作ってたアカウントだしね 渡辺にプロの勘があるなら天彦や羽生にもあるんじゃないの
なんでカンニングだって言い出さなかったの >>383
その場の身体検査と手荷物検査でカタが付いた話だと思うよ
投了する前に立会人呼んで騒げばよかったんだよ
対局中にやられたと思ったのは久保だけなんだから >>390
以前渡辺が三浦九段を口撃した時調子落として連敗したから
調子に乗ってもう一回やってみたって話じゃねーの
三連敗して苛ついていたし竜王戦の邪魔にもなっていたし
メンタリティが小学生並だな渡辺というのは >>389
>久保も渡辺も一致率を錦の御旗みたいにして
は?
渡辺は「一致率は重要ではない」って言ってるんだが?
渡辺が何を言ってるのかも知らずに渡辺批判してるのか? 渡辺は対局中は気付かなくて
対局後に記者から教えられてそう思ったんだろ
それなのに勘がどうのというのは、なにかに洗脳されてるんじゃないか
マルチ商法なんかで洗脳された人何人か見たけど、なんか似てるんだよな >>393
ああ40%でも急所でやれば勝てるんだよね
研究手ではなくカンニングだったことを棋譜からどうやって証明するの?
離席した後良い手指すとカンニングなの?
推察にすぎないよねソレ >>390
全ての局面で全てのトッププロの「勘」が完全に一致したら初手から最終手まで一致して変化のしようがないんだが?
何馬鹿な事言ってるんだw
天彦がどう取ったかはわからないが少なくとも羽生は「グレー」と言ってるんだが 渡辺は順位戦の離籍メモをどうやって取ったの?
他人からもらったならそれが正しいメモだってどうやって確認したの? まあ洗脳というか、江川紹子が言ったようにソフトに怯えた魔女刈りみたいなもんかもしれないけどさ >>395
どの程度疑わしさを感じ取れるかという話で誰もそれだけで「証明」できたなんて思ってないんだが?
お前自分と実力と同じくらいのはずの相手にソフト指しされても「怪しい」と思わないのか?
あからさまに怪しくても「証明」なんてできないんだが?
「証明」できたのなら「一時休場」ではなく「除名・永久追放」になってるよw >>399
おかしいね
一次休場は調査のための休場措置だよね
そういう事になってたのにそこ否定ちゃうの? >>399
怪しいと思ったらその場で言うのがルールだよね
少なくともプロの対局規定ではそうなってるよね >>394
「実力負け」ではなく「研究負け」と思ったというのであれば既に「普通では指せない手」と認識してるんだが?
で、対局後にソフトと突合したら感想手順までソフトと高確率で一致してたから「???」となったという話 >>400
何も否定してないんだが何言ってるんだ? >>402
高確率の一致は関係ないってさっき言ってたじゃんw 渡辺含めて全員がグレーだろうよ
誰にもやってなかった証拠なんかない >>401
そんなルールはないw
対局結果をひっくり返そうとするなら対局中にアピールという話だろ
だから久保も渡辺も対局結果をひっくり返せるとは全く思ってないよ?
仮に不正が認められたとしても不正者が失格になるだけで普通は自分が勝ちになるわけではない >>399
結局大層なプロの勘を主張した割に
なんの証拠もなく根拠にもならない資料集めてクロだと確信しちゃったんだね 対局中にアピールしたら何もなかったことがばれるから後から言ったんだろw ID:R7rS+k8fはさっきから自分の事の様に語ってるけど誰なの? 羽生がグレーだというのは当たり前だぞ
当時は棋士の両親任せで白を証明する術がないんだから
つまり三浦は勿論、棋士全員がグレーということにならざるを得ない >>404
感想手順っていうのはわざわざ研究するくらいだから分岐点が多くて形勢判断が分かれる重要ポイント
そういう所で一致率が高かったら疑わしさの度合いが増す
一致率がくても一本道だったら十分あり得る
またどうやっても勝ちという局面だったらわざわざソフトに頼る必要はないので一致率自体は低くなる
だから「一致率自体が重要なのではない」ということなんだけどね
これくらいの事わからないかな… 白に対してアピールしても自分に何のペナルティもないんなら
とりあえずダメ元で言うだけ言ってみようってなるよな >>412
千田棋士も
記者に頼まれたとされる渡辺棋士も
みんなわからなかったようだよ >>411
怪しさのかけらもなければわざわざ「グレー」なんて言わない
「特に疑わしいとは思わない」か「わからない」になるよ >>413
言うだけで挑戦者交代させられるしね
ノーペナなら尚更言うだけ言うね >>416
世界中の人間が
同じ条件下ではみんな同じ返答をするはず! >>416
理屈になってない
怪しいと思うのとグレーであるということは全くの別物 >>416
わざわざ言ったんじゃなくて渡辺が顔ひきつらせて迫るから仕方なく状況を答えただけ 「わからない」では
相手の立論に対する抗議としては弱いな つうか「グレー」と「わからない」というのは一緒だぞ
言い方の問題
「特に疑わしいとは思わない」は単なるその人の感想であって条件としてはあり得ない
三浦であっても他の誰であっても当時は100%
グレー(わからない、白か黒か踏めウイである)と答えるしかない
心情とは全く関係ない次元の話でね 羽生は「おまえも含めて全員グレーだ」っていう意味で言ったのに
渡辺がバカだから「羽生もグレーだって言った!」って思ったんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています