日本将棋連盟によるスマホ冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:32:58.06

前スレ

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 15:27:10.91

裁判起こさないからクロなんて誰も証明できないことを連呼してもなんのアピールにもならんよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 15:35:40.97

>>516
渡辺や久保が公衆の面前で自分の非を認めて三浦に頭下げないから
こういう事を言うやつが後を絶たないわけだ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 16:46:07.70

不正一世技巧三浦弘行容疑者

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 16:48:49.58

一度カンニングの魔力に取り憑かれた奴は再びカンニングやる
三浦を監視し続けたら、尻尾なんかすぐに出すだろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 16:50:02.50

あ、またキチガイが息を吐くように嘘吐いてる

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 17:04:26.42

藤井ブームのときにマスコミが藤井報道にかこつけて
渡辺禿明の印象を何とか良くみせようと工作しているのを見て
「ああ、やっぱり三浦は悪くなかったんだな」と、改めて確認したよ
いまだにマスコミに裏から手を廻せるってたいしたもんだなと。連盟も読売もつるんでいるんだろうけどね

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 17:11:56.06

>>494
それ「渡辺は三浦戦を精査していないと言ってる」が嘘の場合を考慮してなくないか

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 17:15:41.50

>>524
精査していた場合、動画などがない順位戦で
どうやって離席のタイミングと時間を確認したのか？
という判断の肝だという部分への疑問が発生する

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 17:23:23.66

週刊誌に仲間を打った汚い犯罪者の名前をスレタイから外すなよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 17:24:44.15

スレ題は三浦疑惑だろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 17:59:36.78

極秘会議の時に、丸山戦で監視してて不審な点はなかったという
事実は隠されてたのだろうか

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 18:14:15.98

>>517
棋譜はトップクラスの棋士なら出来ないこともないかもしれないとかそういう程度の言及じゃなかったか？
三浦九段なら指せると断言されてるわけじゃない
疑わしくないのと疑わしいとまでは言えないのは全く違う

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 18:19:18.96

>>529
本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であば指すことができない手はないという見解を示している

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 18:34:12.11

>>530
だから三浦棋士"レベル"ね
その意味するところだよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 18:40:20.45

あり得ない読み筋じゃないと言ったのが全部羽生ならウケる

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 18:44:18.39

>>531
うろ覚えだったようなので原文を貼りました

自分は同レベルの棋士なら指せる手という話なら
三浦が指してもおかしくないという意味かと解釈しました

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 19:01:32.10

うろ覚えだけど三浦なら指せるとは断言されてなかったとはっきり記憶してる
A級の実力があるんなら指せるかもしれないと解釈したな
指しづらいけど感想戦で説明したからおkという謎の論理も憶えてる

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 19:16:55.24

>>534
ざっと確認しましたが感想戦で説明したからOKという記述は見当たりません

本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が当該発言に特殊な読みは含まれず
当たり前の内容であるとの見解を示したこと及び三浦棋士の説明内容等からすれば
当該感想戦における発言が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 19:34:45.50

おkなんて書いてあるわけないだろw
不正してたなら読み筋説明する訳ないじゃんはい不問って論理だよ
指しづらい手もそれで片付けられてる

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 19:36:45.89

>>534
三浦はA級なんだから
うろ覚えとか関係ないじゃん
三浦なら指せるんだよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 19:51:32.06

連盟は名誉回復に努めると公言しているので
うろ覚えな人でも謎理論等質問したら答えてくれるんじゃないですかね
もうそういう風に思い込んでるから説明も必要ないっていうなら別ですけど

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 20:21:23.50

>>536
感想戦の指し手とソフトと一致しているのに「カンニングしているなら手の内明かさないはず」って将棋の感想戦知ってる奴なら「は？」と思う謎理論だよな
感想戦でうまい手を披露できず形勢有利を証明できなかったなら「なんで後がうまく行かないような局面に持ち込んだの？」という当然の疑念を招く
そもそもカンニングしても感想戦の指し手までソフトと突合されることなど普通は想定してないだろうからソフトの読み筋を披露しないと辻褄が合わなくなる

なんで誰が見ても「は？」と思うような書かない方がマシというレベルの謎理論を書いたんだろう
よっぽど論評に窮したのかね

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 20:24:48.47

そもそも感想戦は義務ではないからだろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 20:26:33.98

いまだにハゲの擁護を必死で頑張ってるバカボンがけっこういてワロス
ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 20:36:08.84

擁護っていうか三浦の中傷だけどな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 20:43:39.04

三浦を中傷することによって、渡辺明が救われると信じたいんだろう

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 20:44:28.59

つーか禿かその仲間なんだけどな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:28:39.75

別に三浦がA級の中で勝ち抜ける実力があるんなら指しこなせる可能性もあるってだけ
出来るんなら出来るでいいよ
ただ三浦なら指しこなせるとはどこにも書いてないって事だ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:29:31.75

>>539
報告書の煙に巻く文章は不信感を生むだけだよな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:32:48.23

三浦棋士レベルなら指せる→三浦なら指せるとは書いてない！

こんな奴の不信感を消すのは無理

**工作員A** · 2017/08/07(月) 21:42:33.26

コロンブスの卵じゃないけど、1回答えがわかってしまえばなんだ簡単、というものはいくらでもある。
今回疑惑を抱いた指し手にしても、たまたまその手を詳しく知らなかった渡辺棋士にしてみれば
「人間にはさせない手」と思っても不思議はないよ。
でも、研究で発見していた三浦棋士にしてみれば、難しくも何でもない手だった。
研究手ってそういうものでしょ。

要は、「不正を疑うのはやむを得ない。でも実際には不正なかった」という話でしょ。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:42:58.54

>>543
渡辺は間違っていない、渡辺は正しかったとしたいんだと思う

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:45:31.82

>>548
渡辺「45桂馬の仕掛けは以前から知っていました」

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:47:35.81

>>528
監視して、不審な点がなかったのは事実だが、
理事たちが三浦棋士はその対局で不正をしていなかったと
結論づけていたわけではないよ。
あくまで、不審な点が見つからなかったのであって、
実際に不正をしていなかったのかもしれないし、
見落としてしまったのかもしれない。
どちらなのか、理事たちは判断つかなかった。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:47:43.80

ふーん、結局ここが本スレになったみたいね
しかし、ナベは話題からはずれてないな

**工作員A** · 2017/08/07(月) 21:49:45.76

>>523
ナベガーの目から見れば、渡辺棋士をなんとか
よくみせようと工作しているように見えてしまうんだね。
まったく、先入観というのは恐ろしいわ、ナベガー脳ww
建て前かもしれないが、竜王というのは将棋界のトップですよ。
これも建て前化もしれないが、竜王戦は棋界の最高棋戦。
よく見せるのが当然でしょ。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:51:08.39

>>552
おそらくナベガーは一生ナベガーだからな。
話題は外れないだろうな。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:51:46.44

>>553
前半部を後半部が論破してるな
二重人格かよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 21:57:32.26

してねえよ
渡辺棋士を無理やりよく見せようとしているのではなく、
竜王をよく見せようとしているって意味だよ。
そこまで説明しないと理解できないのか、低脳>>555

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:01:03.45

>>556
工作の動機が正当であると言ってるだけで工作自体は認めてしまってるぞ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:07:00.55

>>557
おまえさ、竜王を権威づけするってのを、よく見せると言ってるんだよ。
そんなの工作でもなんでもなく普通にやることだろ。
>>557
工作？
番組構成上、竜王を持ち上げることが工作なの？
よくわからんこと言うやつだな。

日テレ（読売系）なら、主催者だから、竜王を権威づけして当然だし、
日テレじゃなくても、挑戦できたらどれだけすごいことなのかをアピールするのが番組構成上重要だろ。
工作じゃなく、当たり前のことだと言ってるの。

どこまで先入観持ってれば気が済むんだか、このナベガーはwww
低脳なのか、わかってて言いがかりつけてるのか知らないけどなw

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:11:59.50

えっとー
2017年8月のスレッド・・・だよな・・・

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:12:59.69

ところで、
なんでこっちのスレが伸びているのかい？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:14:29.81

>>558
藤井にかこつけて無理に持ち上げてるんだから工作だろ

印象操作と言ったほうが良いか？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:16:43.75

藤井の報道にかこつけて渡辺にいい印象を持たせようとしている、
それはマスコミ側にあったな
マスコミ側というか読売系や将棋連盟サイドの意向だろうけど

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:18:14.89

>>560
スレタイに「渡辺」が入ってないので、禿げの擁護者にとっては都合がいいから。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:25:22.12

>>562
それが先入観だっての。
お前らは、渡部棋士に悪い印象もってるから、
「いい印象を持たせようとしている」と思うわけだけ、
連盟もマスコミも、読売も、渡辺棋士に悪い印象がついているとすら
思ってないからwww
なので、いい印象もたせようなんて、思いもよらないんだよwww

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:25:51.93

渡辺さん信者に都合のいいスレだから盛り上げようと必死でID真っ赤っか
どんなに2ちゃんで騒いでもこの件は三浦九段の勝ちで揺るがないのに

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:27:20.36

>>564
その書き込みの渡辺を三浦に書き換えると他人から見た君の姿になるよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:44:52.31

朝のワイドショーで藤井四段と一緒にageで渡辺を紹介してたけど
スタジオ冷え切った挙句に女子アナがドン引きしたから
普通にageで紹介しても痛い人なんだな
フジでも竜王戦特集で渡辺を「すごーい」というスタンスで紹介したけど
獲得賞金が凄いって言われて終わっただけだった
悪い印象を持ってない人たちをここまでにするって凄いよね

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:49:32.26

三浦は不正してた
三浦の嫁さんは銭ゲバのブランド品好き
嘘なら名誉毀損で文春を訴えるはずだろ
訴えないんだから事実なんだろうな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:50:51.98

>>568
君の考えた「こうするはず」って行動を
三浦がしなきゃいけない理由はないよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:51:18.51

渡辺竜王、久保王将、羽生三冠、佐藤天彦名人
現役のタイトルホルダー全員が三浦は黒or灰色と言って疑ってる
これなのに三浦が冤罪だって信じるのは病的な三浦信者だけだろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:52:09.27

>>569
裁判やっちゃうと三浦が黒だって証拠が出ちゃうもんなｗ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:53:44.00

復帰後の棋譜見たら黒だろ
ソフト指しを疑われたときのような人間離れした鋭さがないもん

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:54:33.41

羽生善治が生涯でただ１人灰色と言って疑った相手が三浦弘行容疑者

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:56:08.04

三浦冤罪事件のときに渡辺のわの字も言わなかったマスコミが
藤井のときには必要もないのにやたら渡辺ageしたから、渡辺がクロだよ
マスコミの報道ってのはそうやって見るもんだ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:56:15.97

42回も離席してスマホ提出拒否したら、俺でも名人になれるわｗ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:57:57.00

>>569
事実だから訴えれない
三浦の嫁は銭ゲバ売女

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:58:23.92

本当にマスコミが中立であるのならば、
三浦がカンニングを疑われ竜王戦の挑戦権を剥奪された、その告発をしたものは竜王戦の防衛者である
このことに触れないわけがない
触れないってことは中立ではないってこった

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:59:13.03

正義の告発した渡辺竜王が糾弾されるなんておかしいね
そもそも疑われたのは三浦の責任

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:01:08.48

弱えな三浦
スマホ使えないと女流棋士以下だろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:01:44.26

勝負事って一定の信頼関係がないとやれないものだと思う
棋士もファンも誰も信用できない状況だし
将棋しないことが唯一の解決策だと思う

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:02:30.54

最近、棋力でも三浦の方が上になってるやろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:07:02.20

三浦が永久追放されれば、全てが解決する
将棋ファンや一般人の9割は三浦死ねと思ってるよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:14:10.01

技巧なければ三浦なんか雑魚だろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:16:34.59

やっぱワッチョイないと単発の中傷が湧くな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:18:33.51

顔もブサいし、やることは下司だし、おまけに将棋も弱くなっちゃ、とりえがねえなあ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:21:28.29

それって三浦のことか

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:30:49.17

>>585
＞(三浦は)顔もブサいし、やることは下司だし、おまけに将棋も弱くなっちゃ、とりえがねえなあ

いくら限りなく黒に近い灰色でも三浦先生に誹謗中傷するのはやめろ
お前訴えられたら裁判で惨敗だぞ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:31:29.94

>>547
三浦なら指せると思われてたのなら初めから疑いは生まれなかったなあ…

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:39:30.63

>>585
あーあ、やっちゃったね
これは完全な侮辱罪だし名誉毀損
三浦に訴えられたら、お前の人生終わりだなｗ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:43:21.58

>>588
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:51:51.50

三浦の将棋なんか見たかねーよ
もし勝ったとしてもソフト使ったんだなと思うだけだわ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:52:50.40

弱いね、三浦弘行容疑者

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:05:59.06

さすがに酷すぎるわこの単発ＩＤコロコロ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:32:29.56

>>592
その弱いという三浦九段に、加古川出身の嘘つき久保は負け越してたんだけどね。
「今度負けたら、三浦九段に何かやってやろう」と加古川出身の久保は思ってたんだろうね。
何と言っても、加古川出身だからね。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:59:06.68

>>567
マスゴミが脈絡なく持ち上げるって図式だもんなぁ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:18:31.75

シャトゥーンってやつのツイッターはマジ基地だなぁ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:25:41.20

シャトゥーン @shatwun

コイツ真性のガイジだわ
身震いするほど気持ち悪い

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:29:06.70

レーティングサイト見たら三浦の平均レーティング推移は大体1730~1830くらいで平均1780くらい
久保は1730~1850で平均1790くらい
10点くらいの差ならほぼ互角で気持ち久保のほうが上かどうかという感じ
記録にあった対戦成績は三浦11-久保8

因みに渡辺は1830~1910で平均1870くらい
三浦とは90くらいの差がありさすがにこれくらい差があると互角とは行かず期待勝率は63：37くらいと結構差が出る
記録にあった対戦成績は渡辺14-三浦7

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 07:36:42.29

姑息で卑怯な渡辺明を擁護するスレ

早く流そう

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:19:47.00

ハゲしね

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:38:23.38

http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:46:00.49

>>601　もし、桐谷本人なら

明らかに、偏見を持って書かれてるのよく分かる文章だ。
23年前と三浦との関連性をどう結びつけるのか？意味不明

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:51:26.97

偏見持ってるの三浦を擁護して一方的に渡辺竜王を中傷してる連中だろ
冷静に見れば、42回も離席してスマホの提出拒否するような奴は疑われて当然
ちゃんと説明しない限り、三浦の疑惑は晴れない

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:55:10.07

操作記録もアクセス記録も問題ありませんでしたが

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:55:44.22

体調不良、不良というのは、身体が異常な状態。
当然、行動が異常になっても不思議ではない。
人が苦しんでるのを見て、気遣わずに相手を非難する。
人としてどうなんだろうか？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:56:53.57

文句があるなら、その場で言えば良かった。
もし、そこで何も持ってなかったなら、告発者はどうするのだろうか？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:58:53.98

>>602
なりすましではないのか？という問いにブログ主は自分は桐谷氏の友人で
IPから桐谷氏本人の書き込みに間違いないと回答しています
ただ通常、固定IPでない限りIPは一定期間を超えると変わることが多いはずだと思うのですが
かなり過去の書き込みとのIPの合致を根拠にしています
親しい間柄であるようなのに本人に確認が取れないモノなのか？という疑問は残ります

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 09:00:52.71

>>602
三浦というより師匠の西村嫌いが高じてる気がする

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 09:09:56.54

体調不良は三浦の言い訳だろ
休場強要も竜王戦中止も全部嘘だったのに、未だに三浦の言い分を盲信できるなんて
やっぱ三浦信者はほんとチョロいなｗ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 09:15:02.99

>>609
加古川出身の久保は、加古川市民もそうやって騙したの？
それで騙される加古川市民って馬鹿なんだ。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 09:22:12.10

>>609
言い訳だという憶測に至るまでのロジックくらいは説明できるよね

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 10:59:09.68

まず、間違いなく、久保が嘘、あるいは勘違い、ここから始まる。
そして、間違いなく、渡辺明が文春で大騒ぎ。

傍から見ても事実

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:18:47.38

久保が嘘を吐いてなかったとして、どうやったらあんな勘違いをするんだろうな
すぐに検証しなかった連盟はどのみち論外だけど

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:27:42.88

竜王戦の動画は将棋プレミアムで公開していたのに告発前に確認しないのか？
という疑問もあります

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:36:25.47

>>613
三浦も全く否定しなかったのにわざわざ検証しようなんて思う訳ないだろ
問題の根本は「30分1回の離席」があったことではなく「数十回累計長時間の離席」なんだから

ただ検証したら「離席が多かったのは体調不良でしばらく横になりたかったから」という弁明がより嘘臭く思えただろうね
30分ほど横になるのならわかるけど、席外したかと思ったら4~5分で帰って来る体調不良ってどんな状態なの？
強烈な下痢や二日酔いくらいしか思いつかないけどそんな状態で丸一日過ごしたら対局相手や記録係は言われなくてもわかるよね
間違っても後を付けようなんて思うはずがないｗ
そもそもそんな強烈な体験したら本人は何年経ってもどこで何してたか確実に覚えてるよ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:44:29.24

>>615
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:49:46.69

>>615
腹下すと大体そんなもんだけど
どんな状態なの？ってわざわざ仰々しく言うようなことじゃない