日本将棋連盟によるスマホ冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>696
そうそう青野は何を根拠に普通でなかったと言ったか不明だからな
まあ棋士の勘と自己正当化なんだろうけど >>696
青野がこれまでどれだけ対局したり、立会人してきたと思うんだ
ベテランの青野が通常ではありえないとまで言うんだから、説得力は極めて高い >>700
>説得力は極めて高い
なら、最多票で解任はされないと思うがなぁ
1番おかしなことを言ってるから1番解任票を集めたと見るのが妥当じゃないか
島や谷川と一緒に辞任してりゃいいものを >>700
痴呆が始まってておかしくない年齢だし
自己正当化してるだけだよ
結局根拠は棋士の勘でしかないんだから
それとも青野は対局相手の離席回数をこれまで一々数えてたとでも言うのかね >>693
でっていう
>>694
仕組みを理解していて手段が浮かぶのは当たり前
ストーキング回避に良識や倫理もあるまい
手間と利益を比較しただけの問題 三浦と渡辺竜王、久保王将、多数の連盟理事
本質はどっちを信じるんだって話だよな
42回離席、スマホの提出拒否、記者会見で平気で嘘をついた男を信じれる思考回路もってるのが三浦信者 三浦は丸山戦で26回の離席をしてる
これを丸山や観戦記者は不審な点はなかった
監視した理事らは離席は多いが怪しくはなかったと言ってる
26回なら何の問題もないのに42回は通常では考えられない
根拠は棋士の勘ですに何の説得力もないのは仕方ない >>701
そりゃ三浦を疑ってる棋士も物証集めを怠った理事の解任に賛同するからな
三浦を黒だと疑ってる桐谷さんも賛成したのが何よりの証拠 >>703
ああ、自意識過剰君なのかw ゴメンな
ワッチョイが追跡されたからと言って、個人情報が掴まれるわけでもなかろうに
被害妄想なのか器が小さいのか知らんけど、そんなこと気にしてたらハゲないか >>704
誰が言ってるかではなく何を言ってるかで判断するのは当然だろ
渡辺は謝罪に追い込まれ谷川島は自任青野はじめ理事の多くは解任だぞw
連盟に1億の損害を与え三浦の名誉回復に努めると良いながら
謝罪して回ってる連中を信じるほうがどうかしてるわ >>706
それって例の何が言いたいか分からんブログのコメントのこと言ってるのかい
弁護士に連絡するみたいなこと書かれて出てこなくなった桐谷の方が胡散臭いんだが
あれが本人だとしたら、だが >>708
だって他板まで書き込み追跡されるたらキモいじゃん
それにipなしワッチョイだけでも辿り着けるケースはありうるから >>685
だってアホだろw
30分の離席がない事を確認してたらどうだって言うの?
久保が悪いみたいなニュアンスがあって何が言いたいのか意味不明だから青野は「それはカン違いとしても」とあっさり流して「それがなくても異常だから関係ない」ってちゃんとフォローしたという話
今回の件ではこれに限らず島の言動はひどいね >>711
いや、だからそれで個人情報が知られるわけでもないだろ
個人情報が知られるわけでもないのに、何をそんなに気にすることがあるんだ?
何か小さいことばかり言ってるように見えるんだがw 加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? >>713
そりゃワッチョイ単独で個人情報までは掴めんよ
そこまでじゃなくても紐付けを気にする奴は気にするし気にしない奴は気にしない
個人情報ズルズル引き出せる会社にいたから感覚的に嫌ってだけ >>715
うーむ
>個人情報までは掴めん
と理解しているのに
>個人情報ズルズル引き出せる会社にいたから感覚的に嫌
ってのが分からんね。やっぱり自意識過剰と思うだけだわ >>716
1つの書き込みでは無理でもネット上に辿れるほど痕跡残せば掴める
それとは別に他の書き込み見られる可能性を残すのを気持ち悪いと思うのも普通だと思うけど >>696
理事の公式の場の発言だから棋士に限らず誰にでも伝わる発言
発言が嘘だったら反論が殺到してるわw
棋士にとって当たり前の話だから普通に言って棋士や対局風景知ってる者も当たり前の話と受け取って終わり
三浦も棋士なので当然わかってる
だから都合の悪い事は嘘をついてでも反論する三浦も「多くない」なんて反論は全くしてないぞ
因縁付けて来るのは対局風景を見たこともない取り巻きの信者達だけw >>718
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎の個人情報は、誰がリークしたの? >>718
どうやって辿ってどうやって掴むのさ
自分から個人情報が分かるようなものをうpするとかでもしない限り、極めて考えにくいんだが…
例えば、ファミレスや弁当屋でバイトして、その裏側知って他の所も利用できなくなるとか言うならまだ分かるけど
>個人情報までは掴めん
と分かっているのに、2chの書き込みに極度に神経質になるのは理解できないんだよな >>719
それが当たり前に怪しくて処分も問題無いのなら理事辞任やら解任なんてことにならんだろ 犯罪でもしたのであればウェブマスとかプロバイダの協力で辿れるけどな勿論ワッチョイ関係なく
もしワッチョイから個人情報が漏洩したなら私怨以外に考えられないからよほどのことをやらかしたということ 解任の最多得票は青野だろ
棋士間の評価はお察しだわ
この老害のせいでって皆思ってるだろうな >>721
個人情報に関してはヘマとかなきゃまあ大抵大丈夫
可能性を限りなく0にするかどうかって事だから >>719
それ全部あなたの推測ですよね
自分はその発言の根拠となるものがどこにもない、という事実の話ですよ
根拠となる記録がどこにもなく、多い少ないを判断できない
当然、多くないという抗議もできない
明確な判断基準がないから >>722
お前社会で大組織に属したことないだろ…
何か問題があった時に役員がとばっちりとしか言えない結果責任で詰め腹切らされる事なんて日常茶飯事だから
今回の場合恐らくどう対応しても役員は責任を取らされる事になってただろうな
わざわざ「不正を疑われる行為禁止」の通達出したのに三浦が無視して頻繁に離席した時点で詰み
残念ながら初手からどうしようもなく詰んでたわw >>725
なら、>>718の1行目は違う、もしくは説明はできないと言うことな
2行目に関しては、それが普通と思うのはあんたの考え。自分はそうではないんでな
仮にID辿ってこられても、ヒマなことしてるわーと思うだけ
コピペになるほど間抜けで特徴あるレスでもなければ、他人の記憶に何日も残ることもない
だから、何でそんなに神経質になるのかは理解できないね
そんなに嫌なら書き込まなければいいだけだと思うw 嘘つきの言を確認も取らずに鵜呑みにした時点で、落ち度ありまくり 確か理事が久保戦の30分の離席が無かったと知っていたら対応が変わっていた等のことを言っていたよな
通達後に離席を控えていた等の発言もあるし、監視していて疑わしい所がなかったってのもある >>727
日常茶飯事って・・・どんなブラック企業に勤めてるんすか? ビデオ映像があって、本当に良かった。
無かったら、嘘を突き通してるんだろうな。 大体とばっちりじゃないしな
これ理事連中が自ら考え行動した結果でしょう? >>730
内容の確認しなかったことと
前日の極秘会議の影響で公平な状態で三浦の話を聞けなかったこと
を谷川が会見で話したね >>726
お前「常識で判断する」っていう事できないのかw
対局風景知ってる人なら数えるまでもなく常識なの
お前が見たことがなくても理事が公式の場で発言して誰も異を唱えてないんだよ
だからそれが間違ってないことくらい「常識」でわからないかな…
そもそも「常識」に具体的な数値基準がない事なんて世間では当たり前にあるんだが?
「長時間離席等の禁止」で「長時間の明確な判断基準がないから5時間でも6時間でもおk」なのかw
お前の会社の禁止規定は何でも具体的な数値が書いてあるのか?
お前社会に出た事ないのか? >>728
断片的な情報でも他のルートから繋がればどうなるか分かるだろ
結構迂闊に漏らしてる人多いよな
だからワッチョイやIPはROMってるんだよ また「大企業勤めたことないだろ」くんが来てるのかw >>735
役員がとばっちりで詰め腹切らされるのが日常茶飯事だと思ってるような奴の「常識」なんて誰も信用しないよ >>735
そもそもそういう常識とかプロの勘とか感覚的なものを頼りに
勝手に確信を持って、顧問弁護士にすら相談せずに
タイトル戦の挑戦者交代をしたことから始まってる騒動ですよ
それなのに人によって変わる基準を頼りに会見で発言すること自体青野は軽率だと思います 常識だからで処分するような会社があるわけないだろうに
処分となるなら明確に規定も基準も作成しますよ 俺は「大企業勤めたことないだろ」くんの論法を「朝鮮論法」と密かに呼んでるけどね
本人が朝鮮かどうかは知らないが、在日がよく使うやり方なんでね あることないこと言われて
言われた通り信じた方が悪いw >>737
そりゃ普通に社会で生活してたり大きな組織にいれば当り前にわかることに難癖つけてくる奴多いからな >>743
役員がとばっちりで詰め腹切らされるのが日常茶飯事の組織ってどこ?
日常茶飯事ならニュースにならないよね >>743
世の中ではよくあることかもしれないが、当たり前ではないし良いわけでもない
そしてそれが表に出てきた以上、かかわった連中は責任を取らなくてはならない 裏ではよくある。
しかしゲロと糞が白日のもとに晒されたら「よくあることだからいいんだ」では済まない >>727
結局三浦の対応と行動が悪すぎて全員がとばっちり受けたってだけの話なんだよね
10人に詰め寄られてまともな反論ができず休場しますと逃げたり
会見で同情を引くために嘘ついて状況を混乱させたり・・・
理事が辞めたり皆が謝罪してるから謝ってるほうが悪い!結果を見ろ!
とは言うが怪しい行動をした三浦がきっちり竜王戦出場の機会を失い制裁された、という結果もある
本来なら金で済む話ではないからね その「怪しいから制裁」ってやつが正に不当なんだけどな まず、久保が嘘、嘘を観戦記者が吹聴、
観戦記者に渡辺明が唆された、
壮大な伝言ゲーム
渡辺明はヒーロー気取りの間は、棋士生命とか竜王位とかを仄めかしながら、
都合が悪くなると、言葉のアヤで遁走。 >>736
だからその他のルートって何だって話だし
そもそもヘマしなきゃ大丈夫と自分で言ってるじゃん。大丈夫だとしながら
>迂闊に漏らしてる人多いよな
というのは自分が迂闊だと言ってるということか?
どうもあんたのレスには一貫性がないというか、言ってることが変わってない?って
感じるケースが見受けられるんだが 渡辺クソすぎる。オールインして負けたら逃げ回るって、ギャンブラーの風上にも置けないクズ
冤罪事件に勝ってたらさぞでかい面してヤクザのごとく三浦を追い立てたんだろうな 42回信者連呼君は青野馬鹿にすると大企業が〜常識が〜と発狂するから面白い
あれ将棋界の歴史上指折りの無能痴呆老害だぞw >>740
お前投稿するならもう少し「常識」を勉強して来い…
「会社の品位を貶める行為」
懲戒規定によくある表現なんだが?
社内規定どころか法律レベルで「公序良俗に反する契約の無効」って普通に決められてるんだが?
出資法で「不特定かつ多数の者からの金銭の受入れ」の制限で「多数だけで具体的な数字が書いてないから無効」なのか?
全部「常識で判断しろ」っていう話なんだが?
小学生レベルの俺様理論振り回して会社クビになったり逮捕されたりするなよw >>754
公序良俗に反する契約の無効も他に具体的な条項が規定されていますよね?
法に関しては規定されていない場合、裁判での前例に倣う訳ですし、離席に関しては前例ありましたっけ?
不特定かつ多数の者って要するに一般大衆からお金を出資してもらうってことで
直接的な関係者、つまり親族等から出資の制限ですよ 加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? >>733
本人もすっかり騙された上で
のことかもしんない 大組織どころか学級会だけどな
久保「三浦くんがズルしたとおもいます」
渡辺「僕もそうおもいます」
常務会「わーるいんだーわーるいんだー読売に言ってやろー」
三浦「弁護士雇いますね(話通じねえな)」
谷川「ポンポン痛いから許して〜」
島「久保と渡辺が悪いから許して〜」
青野「お金払うから許して〜ってか必死だったわ〜どうしようもなかったわ〜」 学級会ですら「怪しいから処分しました」なんて通用しない >>759
そういう正論を言ってくれる学級委員長の女子みたいなのが
ここにはいないからな こんな無法地帯な団体が現代日本で生きているのって逆に凄いと思う >>755
想定される全ての事項を網羅して書いてあるわけがないだろw
前例があれば判例に従うって簡単に言うけど前例と微妙に違ったりするから争いになって裁判になるんだが?
そもそも前例がない事例はどうするんだw
出資法は解釈が逆になってるけどそれはケアレスミスだよな
で、結局何人からアウトかという事は具体的な数字は条文に何も書いてなから実務判断するんだが?
反論の為の反論はやめてくれ
さすがに「常識で判断する」なんて当たり前の事を説明するのはそろそろ終わりにしていいか? 30分だか31分だかの離席の事実が存在しなかったことを
「痛恨」と言ったのは
そこが「問題の根本」に触れることだったからだろうな >>748
まったくその通りだよな
だけど三浦が徹底的に否定したらどうなったんだろう?
三浦が休場言い出さ中なかったら出場停止にできるわけがないけど読売は開催おkしたかな?
そこで文春砲が炸裂したらどうなっただろう?
連盟も三浦も今回以上に袋叩きにされただろう未来しか見えないんだが… >>748
まったくその通りだよな
だけど三浦が徹底的に否定したらどうなったんだろう?
三浦が休場言い出さ中なかったら出場停止にできるわけがないけど読売は開催おkしたかな?
そこで文春砲が炸裂したらどうなっただろう?
連盟も三浦も今回以上に袋叩きにされただろう未来しか見えないんだが… まあ誰かさんの今日のテーマの「常識」で考えれば
自分の常識だと
大企業ならなにかやらかす前に顧問弁護士か法務部門を通すと思うんだ >>751
そりゃヘマしてたら簡単に辿れるし、そうでなくても労力と手段さえあれば辿れる情報簡単に晒す人多い
他のルートは業種バレると嫌だしまあ気にならないんなら別にいいんじゃないか? 離席の常識がはっきりしてないって問題
通達以前は外出すら可なほど自由だったんだから回数にも時間にもなんら制限は無かったってのが常識
でその常識を覆すのなら何らかの基準を示さないと新たな常識が決まらないだろ 或いは、当初予定の文春砲が別にあって
実際に出たアレの方が、急遽差し替えで拵えられた
インタビューだったのかもしれない >>765
「竜王戦が無くなりました」と言われたら、三浦九段は「出る」とは言えない。
この事情があるから、谷川も島も辞任したんだろう。 >>772
タイミング的には
ドラフト版でキレた感じだったが >>768
その中に、つまり
>自分が迂闊だと言ってるということか?
のレスは見当たらないように感じるが、何にしても2chの自分の書き込みから素性がバレるなんて
相当なアホとしか言いようがないと思うがねぇ
まだツイやブログ等で思わぬ形で割り出されたとかなら理解できるんだが、2chからというならそういうものに
つながる書き込みをしなければいいだけ
気を付けなくても意識しなくてもできる話だと思う。よっぽど自己顕示欲の強い間抜けでない限り 組織の常識云々を言うなら去年の12/28、調査委員会報告後に
会長以下理事全員が辞任の意向を示した上で、
早急に事態の収束と三浦の名誉回復に勤めます、と言わないとイカンわな
あと渡辺を黙らせないと。
そういうことができなかったってことは
@将棋連盟が組織として幼稚
A外から別の力が働いていて渡辺を抑えられない
ってことだわな まず「辞めない」ってことはありえないよ
青野さんか誰か知らんけどいくら常識がどうとか言っても、こういう事態になったらアタマは辞めるのがそれこそ常識ってもんだ >>767
それはそうだよな
弁護士に確認してないって聞いた時はさすがにびっくりしたわ
だけど弁護士に相談したらどうなってたかね?
一旦休場申出を受けてそれで突き進んでるから撤回突っぱねても一応法的には問題ない
(調査報告書に書かれている通り
ただ裁判になって100%勝てるかというと裁判なので一抹の不安はある)
といって一旦休場申し出たのに翌日撤回してそれを認めるなんて三浦も連盟も対外的イメージは最悪
三浦も連盟も今よりひどい事になってた気しかしない >>774
分かってないみたいだし気にしないでいいよ
普通はそれでいい >>777
顧問弁護士はもっと早く連絡くれれば、と言っていたけど
全然問題なかったの?へー >>778
何が分かってないと言いたいんだろうか。そういう説明はできないんだろうか
2chのレスから辿られて素性がバレるなんて、相当の間抜けだろ
そのこと自体はあんたも理解できてそうなのに、なぜかあんた自身がそんな間抜けな行為をすることを
極度に恐れている。言ってることの辻褄が合わなくないか
あんたのレスを辿って見ても、結局何が言いたいのか分からんね >>779
だから「一応」「一抹の不安はある」って書いてるんだが?
お前はどうしたと思うんだ?
一抹の不安があっても目をつぶって走るか安全を期してよりひどい結果になる可能性をとるか 弁護士に相談したならとりあえず文春へどのような記事が出るかの確認するでしょ
で噂レベルなら監視して問題がなかったし竜王戦では金属探知機も導入して云々で十分だっただろう
その時点で渡辺のインタビューが無いって前提ね、あれないなら無視してかまわない記事でしょ >>782
10/8の「これが最後になるかもと思い ながら指してました」という渡辺メールがあるから無理
竜王の決死の告発を無視した連盟みたいな感じで竜王戦がぶっ壊れる >>783
それより酷い状況のいまでも壊れてないし
平気だったんじゃない? >>784
あれ何回くらい使えるんだろう
1回も使いきれてない気がするけどw どうせまたカンニングで捕まるよ
必死になって三浦を擁護してた連中は片山祐輔のときのように赤っ恥かく 記事が出るかもしれない一抹の不安がある程度で挑戦者を下ろすなんてするわけないだろw
まず三浦を竜王戦からはずすという前代未聞のことをと決めた
前代未聞のことだから世間が納得する説明をしなくちゃならない
そのために記事をこしらえたんだよ
何しろ「文春は連盟の味方」だからさ
三浦を下ろすという結論が先。記事があと。 >>788
三浦弘行容疑者はカンニングで処分されてたろ >>789
そのほうが流れが自然だから困るんだよなぁw 正直者の被害者の久保が手合い違いの大爆勝で三浦は復帰後5連敗とか
ほんま結果が全ての世界は怖いわ
人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかないっていうことわざは
ほんまに三浦のためにある言葉やな 状況証拠だけですが、三浦九段の言動が二転三転したりスマホ提出を拒否したりと、
第三者委員会の前に疑惑を晴らせなかったわけで、
真実がどうあれこれからの活動で示すしかない
三浦九段の落ち度も指摘されていますからね >>783
仮にそのまま三浦出して文春記事があれと同じだとしたら、竜王戦が壊れることはなかっただろ
自分はあの記事を読んで、三浦は黒ではないと確信したからw
渡辺も久保もあんな適当な理由で連盟動かして三浦をここまで追い詰めたのかと
その「最後になるかも〜」メールは、しばらく後になってから出てきた話だけど、その前から渡辺のマッチポンプ
じゃないかって言ってた人は多かったと思う
渡辺が「文春に記事が出る」って言ってたその記事がどんなものだったのかは知らんけど、何にしても
三浦が黒だと読んだ人が納得できるような内容ではなかったはずだわ
渡辺や久保が直接取材に応じた記事があの程度だったんだから アルカポネは無罪だし ジョイナーも潔白だったね 三浦先生も冤罪だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています