今の若手に複数冠とれる逸材っているか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生善治(1995年 七冠 他多数)
大山康晴(1964年 六冠 他多数)
中原誠(1977年 五冠 他多数)
米長邦雄(1985年 四冠)
谷川浩司(1991年 四冠)
升田幸三(1956年 三冠)
山田道美(1967年 三冠)
渡辺明(2013年 三冠)
有吉道夫(1972年 二冠)
内藤國雄(1982年 二冠)
高橋道雄(1986年 二冠)
南芳一(1987,1988年 二冠)
佐藤康光(2006,2007年 二冠)
久保利明(2009,2010年 二冠)
森内俊之(2003,2005,2013 二冠) まあ藤井くんは取るわな
こいつの議論はいらん
豊島にもう少し運があればいけるかも
あとは天彦…森内タイプとすれば獲ってもおかしくないかな 豊島は1年後三冠王になってる可能性あるぞ
王将〜棋王〜名人 羽生が無冠になったら渡辺も落ちてるだろうからそこからが戦国時代 羽生渡辺の時代終わったら次は天彦糸谷世代なのか藤井独走時代なのか >>1
森内は2004年度に3冠（竜王、名人、王将）を達成してるぞ これから数年は天彦・豊島・菅井時代になるよ
豊島の複数冠が一番ありえる 飛び抜けてるのがいないから、結局藤井四段が本格化してしまえば、過去の羽生さんみたいになるだろう
そしてライバルは下から現れそう
藤井世代を築ける人材が藤井四段の世代にいるかどうかにもよるが 今の時代は群雄割拠で挑戦権をえるまでが大変な気がする。 40代の人たちが衰えたところに、更に研究熱心な勢いある若いのをぶつけて
ようやく切り崩せた感がしないでもない
なので複数取るような人は、なかなか現れない気がする 有望株かおおいってか、AIが本格化したところに羽生世代の衰えもあって、若手(？)が台頭しただけ 遅すぎるわ 複数冠取れそうな若手が思い浮かばないけど体力ないと無理だろうな
藤井君はすでに170cmはありそうでもう少し伸びそうだから貧弱ってことはなさそうだな 第一段階で間違い。
棋聖戦が「年2回」だったのを誤って解釈しているでしょう？
年に2回あったタイトル戦を両方勝ったとしても同時に保持しているタイトルとしたら「１冠」が正しい。 それで昔の先生の同時○冠が変なことになっているね。 内藤も王位・王座同時保持だったけど、王座はタイトル戦昇格前だったと思う 上、途中誤爆です、失礼。加藤一二三も一瞬だけど王将・棋王の二冠だったかな。年度別だと一冠ずつなんだけど。 参考にしたサイトの見方を誤ってる部分や〇〇年と〇〇年度の齟齬などはあるかもしれない
そこは申し訳ない
ともかく２つ奪取にしても１つ防衛１つ奪取にしてもかなり険しいと思う
最近の若手は複数のタイトルに絡むことがあんまりないような気がする >>1
どんだけニワカのカスなんだこいつ？
何見て作ったのか逆に気になるわ 聡太が出てくるまで新たな複数冠が一人も出ないってのはさすがに無いか？常識的には上コメにあるように豊島や天彦が有力だと思うけど。叡王増えたしね。 でも三冠以上が出る気配は今のところ全く無い。87年度に７大タイトルを７人で分け合ってたけど、その状態に近づいていくんじゃないかな。あの時も羽生がタイトル戦の常連になるまでの過渡期だった。豊島何でもいいからとっとと取れ。 >>28
内藤王座が失冠した31期からタイトル戦になったのでまぎらわしい
関西では二冠扱いされてた
当時米長との間でクニオどうしの二冠対決って企画があったものだ 天彦は竜王戦2組に落ちたうえ他のでも大してシード取れてないからなあ
それでも最有力候補だと思うけど 5年ぐらい前かな
ひふみんが期待の若手に、40超えてる郷田をあげてたような感覚での若手でかまん？ >>43
ちびっ子がオジさんと呼んだら若手じゃなくて良いんじゃね？
なおお姉さんの範囲はとても広い模様 羽生さん本気モードだし、羽生時代から藤井時代に移行でそれまでは複数冠の若手出そうもない。 >>13
棋聖獲得年に最強者決定戦(棋王戦の前身棋戦)とタイトル戦昇格前の王座戦で優勝してるね 才能なんか必要ないよ
単に回りがザコばっかりの時代に恵まれればほっといても複数冠取るやつくらいは出てくる 羽生渡辺がタイトル戦線から脱落したら当分の間三冠王なんて出てこないと思う(藤井聡太が上がってくるまで)
二冠獲る可能性あるのが豊島天彦ぐらいかなあ・・・ >>48
ある意味今が雑魚ばかりの時代
谷川とか中原、羽生に挟まれマジで不運
ただ、絶対王者でなくなった羽生より若手が弱い
複数冠の若手登場は今の若手強豪には運以外では無理 羽生さんがいるせいで棋士の正当な評価ができなくなってる気がする >>40
大山-升田の名人戦もリアルタイムで追ってたで〜 >>55
将棋の強いおじさんは矢倉捨てない限り森下コースを辿りそう・・・ 豊島や天彦は瞬間的に２冠になることは可能だろう
ただしそれを１年以上維持するのはどうか 32飛車と回られたら、
一回33歩と打てば良さそう。 藤井の時代なんてくるのかね
意外と苦労しそうな気もするがな >>66
千田は本気出せばなあ。
いつも何かのテストをしていて相手対策しないし。。 千田は一人だけ目指してる場所が違うからな
正直なんでプロ棋士続けてるのかわからん 未達成者の複数冠挑戦って渡辺王座誕生以来無いんだよね(その前は久保と深浦)。あれから随分経つ。広瀬も糸谷も挑戦自体できなかったし天彦もまだできてない。まあ渡辺の複数冠もたいがい時間がかかったが。 複数冠経験者13人の最終複数冠保持年齢
大山 51.7歳
羽生 46.9歳（継続中)
森内 43.6歳
米長 43.1歳
中原 43.1歳
加藤 43.0歳
谷川 42.4歳
升田 40.8歳
康光 38.8歳
久保 36.5歳
渡辺 33.3歳（継続中)
南芳 28.6歳
高橋 28.0歳
年長タイトルや年長A級もそれぞれ偉大だけど、
トップ中のトップ棋士の限界を測る指標にはこちらの方が適してると思う。
もし複数冠を狙えなくなったとしたら、羽生のような棋士にとっては一つの限界だから >>73
これは一流棋士を比較するのに良いデータ。一部を除いて負けても負けてもタイトル戦に顔を出してた人ばかり。時代が進むにつれ最盛期年齢が若くなってるのかな。だとしたら今の若手はますますウカウカできない。南は最盛期からいきなり衰えた印象。高橋は少し粘ったと思う。 羽生は来月で47だね
数年で藤井が出てくるとすると大山の51.7歳あたりで無冠になる可能性あるな
逆にそこまで維持できればすごい 最近の安定感からすると、１つ取れば１年以内にはもう１つ取りそうな豊島。現時点で１つ持っている天彦。他は今のところは考えにくい。 羽生は１９９１年に棋王になって以後２６年間無冠になったことない
これに次ぐのが大山の１５年間だから結構とんでもない記録
ちなみに渡辺も２００４年に竜王になって以後１３年間無冠になったことなくあと２年で大山の記録に追いつく >>80
渡辺も数字だけなら羽生・大山に続いてるようだが竜王単冠だった出だし７年のマイナスイメージがなあ。１つ取ると安心しちゃうのかね？羽生と大山の差は、中原みたいな天敵がいたかどうかの違いが大きいか？ 一つとって安心したのでなく、一つだけズルでとった。 とズルがバレそうになって
冤罪と開き直るカスが申しております >>73
改めて見ると谷川が凄い
羽生が後5歳若ければ中原くらいの実績残せただろうに 木村義雄 １９０５年生まれ
↓
大山康晴 １９２３年生まれ １８歳差
↓
中原誠 １９４７年生まれ ２４歳差
↓
羽生善治 １９７０年生まれ ２３歳差
↓
藤井聡太 ２００２年生まれ ３２歳差 >>86
羽生世代がそのまま5年後ろにスライドしたらってニュアンスじゃね
モテ森内らも「羽生さんがいなければ僕らも強くなれなかったかも」と言ってるし 20歳前後でもう少しでプロと思ってたら中学生にボロクソやられて先にプロになられるとかトラウマ
羽生が5歳若ければ今の羽生世代は心折られてるだろう >>86
言う程やられてないだろ
モテ、ウティ相手には勝ち越してたし（タニーが衰えてから逆転されただけ）
他の羽生世代にはいまだに対戦成績五分以上だと思う
対羽生で見ても、羽生世代の誰よりも健闘したと思うよ
タニーが最後のタイトルを失う辺りでは対羽生の対戦成績は60勝80敗くらいだった
対羽生のタイトル戦6勝もウティに次いで単独2位
ウティは対羽生の勝率は悪くなかったけど､いかんせんライバルとしては対局数が少なすぎる
それだけ広範囲に活躍しきれなかったということ。
モテの実績は凄いけどタニーを上回ってるところはない。 たとえば太地の場合、過去の挑決の相手が深浦と郷田だった。今までカベになっていた羽生世代やその少し下が機能しなくなって、今回は逆に太地のほうが青嶋のカベになった感じ。
若手が次々とタイトルを狙う構図は今後も続くだろうが、良く言えば戦国時代、悪く言えばドングリの背比べ。 これからは誰かの独り勝ちになるようなことはないんじゃないかな アマヒコが若手かどうかは難しいところだが、
三冠くらいなら取ってもおかしくないと思ってる。
勝ち方が手厚い。 1個取れば王座のシードが上がるから2個目のタイトルとして狙い目。
となると菅井が有力。 棋戦の期間を変えるとかしなければ二冠ぐらいが限界でしょうね 羽生世代が衰えれば複数冠は出るでしょう。
トップが拮抗してるので誰が抜けだすのかはわからないけどね 渡辺以降では複数冠を懸けてタイトル挑戦した棋士もまだいないんだよね
防衛に四苦八苦してる感じ
現状だと本命は豊島かな。対抗で現実的に一歩リードしてる天彦、菅井 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
