羽生善治応援スレ242 [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生善治（はぶ よしはる） 三冠（王位・王座・棋聖）（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or....ayer/kishi/habu.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ241
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499729672/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昔と比べて経験で全部読む必要がなくなったとはいえ
それが逆に仇となってるような気がするわ、特に最近
パッと見で切り捨てた手に活路があったり、そういう意味での読み抜けが酷そう チェスで息抜きするより運動した方が良いよな
ナベとかフットサルやってるけど、羽生さんって普段運動してんのかね？ 8月21日 移動
8月22日 王位④
8月23日 王位④
8月24日 移動
8月25日 竜王･挑決② ←今日ここ
8月26日 ←今日の対局がここならばまだ違った展開が。夫人、目を光らせろ！！
8月27日
8月28日 移動
8月29日 王位⑤
8月30日 王位⑤
8月31日 移動
9月1日
9月2日
9月3日
9月4日 移動
9月5日 王座①
9月6日 移動
9月7日
9月8日 竜王･挑決③
9月9日
9月10日 移動
9月11日 王位⑥
9月12日 王位⑥
9月13日 移動
9月14日
9月15日 順位Ａ
9月16日
夏ばては続くよ、どこまでも～ 手痛い連敗だったなあ、、、でもこんなことを何度も乗り越えてきた羽生さんだから。
手の震えとは鋭い観察ですねえ、私は映像を見てなかった。
また次女の叱咤激励を受けるのかなあ羽生さん。
まあ次イコカ次、、、けっぱってけろ羽生さん。 まだもう一回チャンスがあるとプラスに切り替えてもらいたいですね
最後は開き直って伸び伸び指してもらえたら
難しい事だとは思いますが 今期は棋王戦も王将戦も敗退したから竜王戦に出てこないとなるとかなり寂しい秋になるな
８月～９月の過密っぷりと正反対のスカスカ日程になってしまう 今日のは絶対に過労だよ。
連盟は人間国宝を死なす気か？ この感じ、３年前の森内先生を思い出してしまうよ
竜王名人に輝いた翌年、名人戦を４タコで失冠して棋聖戦でも３タコして竜王戦も１－４で失冠だった
あの時森内先生の調子を狂わせたのが羽生さんだと言われたけど
今年はその羽生さんが王位戦の不調から苦しんでる
羽生さんにはここでなんとか踏ん張ってもう人鼻咲かせてほしいです >>807
王座戦もありますし、それが早く終わっても残り２か月は順位戦があれば良いかなと
順位戦もない今年の春先の方が暇だったと思うし
まあ、竜王戦出てくれる事を祈ってますが 忙しすぎるのも暇すぎるのも辛い、、、なかなか中庸を得るのはむずいですねえ。
羽生さんはそのことを百も承知で戦ってるんでっしゃろ。
もうすぐ熱い夏も終わる、引き続き羽生を応援や。
勝っても負けてもハブスキーや。
松尾はん今日はおめでとさん。 >>812
今日は後手番だったけど先手が手損してくれたんだがな これからのほぼ1月タイトル戦、タイトル挑戦者決定戦、A級順位戦しかないやんか
対戦相手は全部人生かけてくるんやろな
ようこんなこと何十年も出来るな スケジュールによる過労と体力低下が響いてるのかもしれないですね
体を大事になさってください
松尾さんは今日はおめでとうございます
次の対局は羽生三冠が勝ちますように こうやってショボい負け方が続くと
他の棋士も「羽生も大したことねーな」と思い始め、神通力が効かなくなってくる
で、更に負けが多くなってくる悪循環 まだ挑決で敗退したわけじゃねーだろ。次は決めてくれるさ。 >>797
あんなデブの過労があるかよｗ
食っちゃ寝してっから太ったんだろ。
それで将棋の切れも落ちた。 >>800
凄い日程ですね
まあでも三冠で四冠目を狙いにいくなんて、谷川さんクラスの大棋士で一回あるかどうかですものね
それを４６歳から４７歳になろうとしてる今やってるのだから凄い事です
どうかこの土日はゆっくり休んで欲しいです
そして王位戦はもう次で負けて良いですというのが正直なところ
それで王座戦、そして竜王挑決第３局に勝ってくれれば最高です 運動する時間がなさそうに見えるという客観的な見解を述べただけです 負けたときは罰として歩いて帰宅しろ
ダイエットにもなってちょうどいい >>828
タカミチがそうらしいね
負けると悔しくて歩いて帰るみたい 王座戦が過去に２回タイトル戦をやってる中村六段なのは、まだ良かったのかなとも思います
初めての相手との番勝負だと読みがかみ合わずに疲労度も大きかったりするのかなという気がしますし さすがに中村太地には負けないと思う
逆にここで負けたらかなりつらい >>800
不倫する暇もないなこりゃ
奥さんは安心だろう 過密スケジュールによるスタミナ切れだな
チェスなんかやってるんじゃないよ！
王将挑戦中にロシアに行って王将と名人落としたのを思い起こすわ
結局、将棋に本気で向き合っていないのだと思う >>801
今日のような大きい対局での逆転負けは精神的ダメージも大きいでしょうから娘さんや奥さんが癒してくれると良いのですが 羽生さんは自分の年齢に対処できてないんだろうな
そのうちしかるべき解を見つけ出すとは思うけど チェスは招待されていってるんだろう。
周りも気を使ってほしいわ。。。
将棋のタイトル戦は1千万からの賞金が掛かってるし名誉もかかってる。
羽生は将棋界の巨人で負ければ大事なんだから、周りの人も羽生のタイトル戦には気を使ってほしいよ。
菅井だって松尾だって千載一遇のチャンスに並々ならぬ思いで挑んでるだろう。
天彦やナベも名人戦や竜王戦だけに偏重するやり方は大っ嫌いだけど、ある意味それだけ思いが強いってことだろう。
羽生さんにもそういう環境を・・・周りの人がもう少し気を使ってほしい。
イベントとか、、、チェスとか、、、対局の日程もしかりだけど。
対局の日程なんて天彦は名人戦込みで今期12戦、ナベは９戦・・・第一人者でこれっぽっちしか対局してないってのにさぁ。 >>837
将棋やってて気がついたらおっさんになってたんだろうね 周りが気を使う云々より
羽生さん自身の判断の問題だろう
チェスなんて好きで行ってるわけだし
今は昔より遥かに将棋に専念してるよ まあチェスは趣味だから仕方ないけど、趣味も高じると仕事化してきてしまう所もありますしね >>838
矛盾している。
大っ嫌いなやり方を、羽生にやれと言っている。
大っ嫌いなら、羽生にはそんなやり方を期待しちゃ駄目だろ。
雑魚ホルダーを受け入れるか、天彦やナベのやり方に敬意を払うかのどっちか。 8/22の王位戦
84手目の82金で衰えたと確信したよ
その後感想ですら82金が正しいと思ってたみたいで
検討してた棋士から82金でなくて92玉と言われ暫く受け入れなかったが
やってみると84玉の優位性にやっと気づいた
こういうとこだな羽生さんの衰えは 若手棋士は勝とうが負けようが、後で自分の対局のデータをソフトに読み込ませて最善手と比較する
その結果、ソフトの手順を肌感覚で取り入れて序盤～終盤までどんどん強くなる
羽生さんは終盤の詰みのだけだった？
ならもう強くなるためのアプローチ自体が違う
衰えと合わせて地位は低下する一方だろうね 昔の農奴じゃあるまいに、決まった仕事以外やっては駄目の時代じゃないよ。
まあ基本的に棋士のプライベートにゃ口を挟まないのがファンのマナーとちゃうかな。 >>843
最近は1手だけじゃないしね
前の菅井戦も今回も中盤のねじり合いで悪い手を連続で指してる
衰えを緩やかにするための総合力まで落ちてきた感じ もはやチェス旅行したからどうこうっていうレベルの話じゃない
実力自体がはっきりくっきり衰えてる
弱くなったから負け続けてるだけ。チェス云々は全く関係ない 棋聖戦から続くタイトル戦と竜王戦、順位戦で既に疲労困憊でしょうけど、何とか乗り越えてもらいたいものです。
でも、ここを乗り越えても年末までタイトル戦が続くことになるので、羽生さんが落ち着くのは年末年始まで無理という事になってしまうのですが。 羽生→藤井の継承は無理か。羽生さんとひふみん以上の年齢差があるもんな。 >>831
なめてかかるのよくない
太一、今期の勝率いいんでしょ？ もし羽生が衰えつつあるとしても羽生ファンとして、将棋ファンとしてかける言葉は負けたときの罵声じゃない。
ねぎらいの言葉だよ、長い間ご苦労様、お疲れ様のね。 羽生さん自身が舐めてかからんだろう
勝率とタイトル戦はまた別物でしょう >>842
矛盾などしてない。
ナベや天彦のように特定のタイトル戦に偏重しろなんて言ってない。
菅井や松尾らのように万端の準備をして臨んでほしいと言ってるだけ。
その為には本人だけではどうにもならないこともあるから、周りも羽生さんを振り回さないように気を使ってほしい。 チェス大会に関していうと公式ページに出演者が変わる場合があると書いてある
急病や不祝儀もあるだろうけど、羽生さんが出られなくなるケースを想定してたんじゃないかと思う
でも羽生さんはそのまま出た
結局は羽生さんがそう決断したんだよ 太地は前回の王座戦凄かったし、今回も並々ならぬ闘志で来るだろうな
前回から実力伸ばしているだろうし侮れない。
王位も危ないし、いっきに一冠転落もあり得るよ。
なんとか覆して欲しいね。 しょっぱいレスばっかりじゃの～
スペシャルエンターテイナーの羽生神が関西屈指の人気棋士松尾先生にも華を持たせた１番やろが
羽生神先生～
もう１番お願いします >>817
４日もかけて王位４戦目敗退。
心身ともに疲れ切って帰郷。翌日対局。
これは想像以上に羽生の心身を疲労困憊に指せているに相違ない。
夜に成って途中からの失速は、そういうことが背景にある。
この月多忙だった蓄積疲労も。
若いときは体力があったから乗り切れたが、今はもうそれも持ちこたえられない。
つくづく、対局を今日にしないで帰郷翌日にした連盟職員の誰かが憎い。
どうしてそういう配慮ができなかったのか。何が何でも。
羽生は断れない人、だということを悪用したとしか考えられない。
どんなスケがあろうが、一日空けることを厳守してもらいたい。 数年前、同じようなことがあった。竜王挑決の時。
あのとき、島が東北復興と言うことで羽生同伴を願った。
勝ちすすめが竜王挑決の前日だと知っていて。
そして実際その危惧は的中する。
そして、実際敗退する。
これも今回の事と事情がよく似ている。
羽生は断れない人。
そこをおもんばかれば、いかに復興とはいえ、
羽生を誘ってはいけないんだよ。 奥さんでもいい、秘書でもいい、、、羽生の対局を監視して、
挑決とか大事な大事な一局の時は、
帰郷翌日とかにならないよう、一日だけは休息の日を入れるように
「わがまま」を通すべきだ。
同じ失敗を繰り返さないこと。
「羽生衰えた」
もちろん頭脳もだが、実は体力の顕著な衰退が大きな一因だと
昨夜の敗退を見ていて感じた。 羽生は、体を鍛え、もとのスリムは体に戻すと言うことは
体力をある程度戻すことを意味する。
それができない限り、今後の凋落は止まらないだろうな
先崎・郷田などなど、羽生世代の凋落は、
日常生活に裏付けられた肉体のメタボ化が
物語っている 負けたら周囲の責任にするのもダサイよな。
羽生が「わがまま」を言って、チェスしたんだろ。
言い訳ばかりしているから、弱くなったんだよ。 今後の羽生に提言したい一点
８月の王位戦だけは一切登場しない。
理由、夏ばて防止＋竜王挑決がらみ。
たとえ竜王になれなくてもなっていても、夏は完全休養。
これにつきるな。 >>863
おまえ、４６才くらいの中年メタボ？
想像以上にきついということが思いやれないのか？
中にはリアルに倒れた棋士もいるんだぞ。 脳の活動量低下→消費されず余ったエネルギーの蓄積→メタボ化
やせたところで棋力向上は無いのでは？ 只弱くなった、あーもうだめだ、、というのではなく、
原因が何で、具体的に今後どうすればいいのかを模索することが大事なことだと思うのだが >>851
タイトル挑戦するような棋士はよほど偏ってない限り勝率いいんじゃないだろうか >>866
毎年血液検査する中年のおじさんの実情を知っていますか？
最高血圧上昇→どこかの血管が詰まり欠けている。脳ならば中原になる
最低血圧上昇→血管が固くなっている証左
コレステロール値上昇→血液どろどろ、つまる前兆
こういったことが、羽生の循環系にも起きていると思うよ。
それが最近見られる、施工中の苦しそうな表情
「う、むむ、校だと思うが、だめだ、、考えられない。昔はこうじゃなかったのに。おかしいな・・・」
運動してやせることは、「頭がすっきりさえて、考えられる状況を生み出す」のだと思う。 天彦に負けた時もNHKの責任にしていたからな。
だったら、もう世間の連中は羽生の相手するなよ。
チェス協会もNHKも、みんなで羽生を無視しろよ。
合意の上でやってんのに、羽生が負けたら自分たちの責任になるんだから、
アホらしいだろ。
これ以上、羽生をチヤホヤするな。
ほっとけばいいんだよ。 キチガイ羽生信者は羽生が負けたら、NHKやチェス協会や連盟や、
対戦した棋士の責任にして罵倒するからな。
羽生は将棋界の癌だわ。
さっさと無冠になって引退しろ。
羽生がいると、周囲の人たちは迷惑なんだよ。 >>870
もうちょっと、大事中の大事のタイトル戦（名人竜王）のときだけでも、
きちんと「自己主張」をすべきだと思うよ。
「大事な名人千を控えて、海外ロケは受けません」とね。
ほんっと、イエスマンは敵を作らないが,自分の棋士人選をどれだけ残念なものにしたか。
トータル１００期弱は前人未踏の大棋士の証左だけど、名竜がこれだけしょぼいとなると、、
後世の人はどう評価するか >>865
そこらのリーマンや子育て主婦の方がハードだよ。
年休何日あるんだよ。
週3日労働でしんどいアピールするなら、もう引退しろよ。
鬱陶しい。 >>874
自己主張なら自己でやれって。
他人の責任にするな。
周囲の人間が幸福の科学の教祖みたいに、羽生の霊を降ろしてイタコ芸して、
「羽生先生は休みたがっている」と、してやらないと駄目なのか？
口あるんだろ？
日本語話せるんだろ？
自分の口で断れや。
自己管理できないなら、もうプロ辞めろ。
週2日3日労働で自己管理できない奴の面倒まで見てやるほど、
世間も暇じゃないのよ。
NHKの職員や、対局場のホテル従業員は、羽生の何倍もの年間労働時間なんだよ。
それでも、「○○さんのせいで仕事がきちんとできませんでした」なんて言い訳しないだろ。 >>875
おまえ、エルモに逆切れした奴だろ？
将棋板住人で羽生さんとお前なら、確実にお前の方がウザがられてるぜ？
なんで将棋板にいるの？将棋から離れたら羽生さんの話なんて聞かなくなるよ。 電通や五輪建設で、20代の若者が長時間労働で自殺してんのに、
なんで年休200日の50前のおっさんの御守りまでせにゃならんのよ。
スケジュールくらい自分で管理しろよ。
一言言えば断れるだろ。
世間の会社員は断れないんだぞ。
それで週に5日から6日仕事しているんだわ。 2017年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
棋王戦 及川六段
王将戦 三浦九段
2016年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
棋王戦 佐々木勇気五段
朝日杯 広瀬八段
JT杯 深浦九段
2015年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
NHK杯 北浜八段
JT杯 豊島七段
2014年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
なし
2013年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
銀河戦 行方八段
2012年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
なし
2011年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
最強戦 菅井四段
2010年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
棋王戦 糸谷六段 >>703羽生さんに期待するのは竜王奪取だね
デステニータイトルだからな。小タイトルとはかなり価値が違う
>>724 体を鍛えること、食生活を律することが、竜王名人奪取につながる
そう。小タイトルと違って心技体全てが問われるからな。
小手先のサーカス将棋では厳しい。
>>730 明日は大一番ですね
つまりピッグタイトルの挑戦者決定戦の方が
小タイトル戦番勝負より価値が高いというわけだ。
>>757 羽生さんが竜王獲れるなら日本がW杯出場できなくてもいい
そう。デステニータイトルにはそれだけの価値がある。
王位戦や王座戦でそんなことは言われない。
>>838 天彦やナベも名人戦や竜王戦だけに偏重するやり方は大っ嫌いだけど、ある意味それだけ思いが強い
対局の日程なんて天彦は名人戦込みで今期12戦、ナベは９戦・・・第一人者でこれっぽっちしか対局してない
羽生には思いの強さが足りなかった。そしてそれこそが実力。
それが総獲得タイトルに対する竜王名人の含有率１５％(期待値は２８％)
という結果に表れている。
名人しか保持していない天彦は第一人者（と呼ばれることもある）なのに、
王将を保持している久保は何故第一人者ではない？？？
これこそがデステニータイトルと小タイトルの価値の差を物語っている。 ま、肥満を放置してきた現状が事実
羽生善治じゃなくなっても構わないと
思ってたって事
負けても休んでも辞めても禿げてもいいから！
痩せてほしいw >>874 大事中の大事のタイトル戦（名人竜王）
トータル１００期弱は前人未踏の大棋士の証左だけど、名竜がこれだけしょぼいとなると、、
後世の人はどう評価するか
そう。羽生ファンも最近はデステニータイトルの重要性を
認識できているようだ、素晴らしい傾向だ。
史上No２の地位はほぼ確定しているが、
史上No１、ビッグマウンテンへの道もまた厳しい、というのが正直なところだろうか。
竜王名人２５期。いや１００歩譲って竜王名人２０期が必要条件だろうが
羽生ファンでも現時点で「２０期ならなんとかなるよ」
と自信を持って言える人は少ないだろう。
そしてそのエベレストを征服した後も
果てしない、７０歳A級の「万里の長城」が待ち受ける・・・
若い頃棋戦数が少なかったせいで数字を稼げなかったコッドは
５０代で最も勝数を稼いでいたからね。
５０代羽生に、５０代コッドのような活躍を
果たして期待できるだろうか？想像もつかない。
途方も無いプレイヤーだったからね、コッドは。
羽生も「コッドさえいなければ俺がNo１なのに」
と嘆いているんじゃないかな 年休200日のスケジュールを下級労働者が心配してるんだから笑えるよ。
仕事内容だって小さな木片を動かすだけなのにな。
こんな楽な仕事ないよ。 非常に厳しい見方として
竜王名人を同時に保持していた期間を真の「絶対王者」とすると
羽生が「絶対王者」だった期間は2.5年程度だった。
私はそこまで厳しくは見ないが、そういう見方はある。
①：名竜無し＆小タイトル３つ４つ保持
②：名竜片方有り＆小タイトル２つ３つ保持（但し名竜もすぐ奪われる）
羽生のタイトル保持の上記のパターンが多く
少し下品な言い方をすると「虫食い」のように都合のよい
数字の稼ぎ方をしてきた「暫定王者」期間が長かった感は否めない。
それでも私は全盛期の長さは大変素晴らしいと思っており、
史上No2以上の地位は確定といってよかろう。 >>887
福岡に慰問に行ったんだよ
リンク読めよ >884
なんでまた…。
悪いことをしている訳ではない。でも将棋に勝ってこその羽生善治てことを双方とも認識しろよ。 羽生さん、ハードスケジュールだな・・・応援することしか出来ないわ俺・・ まあ過密日程だけど
あひるが一日のスケジュールバーンと貼りつけて
分刻み！たいへん！負けちゃったのは忙しすぎるせい！！
って見苦しい
羽生が受け入れて粛々とやってるのが台無し
あとセキュリティ的に問題だろアホか なんか生き急いでるように見えるのは私だけか
もしかして余命すでにいくばくかなんて >>890
羽生さんは極端に言えばタイトルより人々の幸せが重要なんだよ
聖人 羽生さんは「いい大人がゲームだけやって飯を食える」環境をなんとか維持したいと思ってるだけ
そしてそれは棋界の第一人者としての責任だから
若いタイトルホルダーがいつまでも羽生の陰にコソコソ隠れてるんじゃなくて
将棋界を引っ張る気概を持たないことにはどうにも ところで、なにこの須賀原ってやつ
便乗炎上狙いなのか。すげー不快なんだが。
須賀原洋行? @tebasakitoriri
羽生三冠の奥様、今日はいつにも増して応援に力が入ってる感じ。
今日勝てば竜王戦七番勝負挑戦決定。七番勝負の優勝賞金は4,320万円。
敗者にも1,620万円出るもんな。
------? @----------
奥様が不快感を表してらっしゃるんで、まずは先生、自己弁護じゃなくて謝罪が必要だと思います。
須賀原洋行? @tebasakitoriri
返信先: @-------さん
説明は必要だと思いますが、自己弁護する必要は感じていません。謝罪するようなことは書いていません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
