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羽生善治応援スレ242 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 3b2c-gZ4K [118.241.147.243])
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2017/08/12(土) 17:20:20.46ID:gahkoQND0
羽生善治(はぶ よしはる) 三冠(王位・王座・棋聖)(棋士番号 175)
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or....ayer/kishi/habu.html

棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/

前スレ241 
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499729672/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること (これでワッチョイとIP表示になる)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0838名無し名人 (ワッチョイ 2311-2x4P [126.72.119.207])
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2017/08/26(土) 00:41:28.15ID:/Bcp20LK0
チェスは招待されていってるんだろう。
周りも気を使ってほしいわ。。。

将棋のタイトル戦は1千万からの賞金が掛かってるし名誉もかかってる。
羽生は将棋界の巨人で負ければ大事なんだから、周りの人も羽生のタイトル戦には気を使ってほしいよ。

菅井だって松尾だって千載一遇のチャンスに並々ならぬ思いで挑んでるだろう。
天彦やナベも名人戦や竜王戦だけに偏重するやり方は大っ嫌いだけど、ある意味それだけ思いが強いってことだろう。

羽生さんにもそういう環境を・・・周りの人がもう少し気を使ってほしい。
イベントとか、、、チェスとか、、、対局の日程もしかりだけど。
対局の日程なんて天彦は名人戦込みで今期12戦、ナベは9戦・・・第一人者でこれっぽっちしか対局してないってのにさぁ。
0842名無し名人 (ワッチョイ 7f6f-vgeI [221.190.216.221])
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2017/08/26(土) 01:02:43.73ID:TTyKGaZA0
>>838
矛盾している。
大っ嫌いなやり方を、羽生にやれと言っている。
大っ嫌いなら、羽生にはそんなやり方を期待しちゃ駄目だろ。

雑魚ホルダーを受け入れるか、天彦やナベのやり方に敬意を払うかのどっちか。
0843名無し名人 (ワッチョイ 3fe4-x49N [133.209.242.30])
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2017/08/26(土) 01:05:27.01ID:wWfKRzSj0
8/22の王位戦
84手目の82金で衰えたと確信したよ
その後感想ですら82金が正しいと思ってたみたいで
検討してた棋士から82金でなくて92玉と言われ暫く受け入れなかったが
やってみると84玉の優位性にやっと気づいた

こういうとこだな羽生さんの衰えは
0844名無し名人 (ワントンキン MM1f-ctEi [153.154.123.103])
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2017/08/26(土) 01:07:12.40ID:M+pBsW2CM
若手棋士は勝とうが負けようが、後で自分の対局のデータをソフトに読み込ませて最善手と比較する
その結果、ソフトの手順を肌感覚で取り入れて序盤〜終盤までどんどん強くなる

羽生さんは終盤の詰みのだけだった?
ならもう強くなるためのアプローチ自体が違う
衰えと合わせて地位は低下する一方だろうね
0845名無し名人 (ワッチョイ cf61-7v3n [153.178.74.137])
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2017/08/26(土) 01:07:56.98ID:5Uj2el/40
昔の農奴じゃあるまいに、決まった仕事以外やっては駄目の時代じゃないよ。
まあ基本的に棋士のプライベートにゃ口を挟まないのがファンのマナーとちゃうかな。
0846名無し名人 (ワッチョイ 3fe4-x49N [133.209.242.30])
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2017/08/26(土) 01:09:26.62ID:wWfKRzSj0
>>843
訂正84玉でなく92玉だな
0848名無し名人 (ワッチョイ 63ea-anpJ [110.132.119.140])
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2017/08/26(土) 01:11:32.65ID:vRcQ1irj0
もはやチェス旅行したからどうこうっていうレベルの話じゃない
実力自体がはっきりくっきり衰えてる
弱くなったから負け続けてるだけ。チェス云々は全く関係ない
0849名無し名人 (ワッチョイ 031f-xzq7 [220.208.8.191])
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2017/08/26(土) 01:16:07.29ID:bQsH87XT0
棋聖戦から続くタイトル戦と竜王戦、順位戦で既に疲労困憊でしょうけど、何とか乗り越えてもらいたいものです。
でも、ここを乗り越えても年末までタイトル戦が続くことになるので、羽生さんが落ち着くのは年末年始まで無理という事になってしまうのですが。
0852名無し名人 (ワッチョイ cf61-7v3n [153.178.74.137])
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2017/08/26(土) 01:23:08.24ID:5Uj2el/40
もし羽生が衰えつつあるとしても羽生ファンとして、将棋ファンとしてかける言葉は負けたときの罵声じゃない。
ねぎらいの言葉だよ、長い間ご苦労様、お疲れ様のね。
0854名無し名人 (ワッチョイ 2311-2x4P [126.72.119.207])
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2017/08/26(土) 01:28:46.28ID:/Bcp20LK0
>>842
矛盾などしてない。
ナベや天彦のように特定のタイトル戦に偏重しろなんて言ってない。

菅井や松尾らのように万端の準備をして臨んでほしいと言ってるだけ。
その為には本人だけではどうにもならないこともあるから、周りも羽生さんを振り回さないように気を使ってほしい。
0855名無し名人 (ワッチョイ 8f6c-rG16 [113.36.13.216])
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2017/08/26(土) 01:39:00.11ID:6EAUWvJI0
チェス大会に関していうと公式ページに出演者が変わる場合があると書いてある
急病や不祝儀もあるだろうけど、羽生さんが出られなくなるケースを想定してたんじゃないかと思う
でも羽生さんはそのまま出た
結局は羽生さんがそう決断したんだよ
0857名無し名人 (ワッチョイ 0f11-FJnr [1.33.207.244])
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2017/08/26(土) 02:23:25.62ID:J/dD7zxi0
太地は前回の王座戦凄かったし、今回も並々ならぬ闘志で来るだろうな
前回から実力伸ばしているだろうし侮れない。
王位も危ないし、いっきに一冠転落もあり得るよ。
なんとか覆して欲しいね。
0858名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-RaL6 [133.123.149.55])
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2017/08/26(土) 02:25:25.17ID:H12L+B8q0
しょっぱいレスばっかりじゃの〜

スペシャルエンターテイナーの羽生神が関西屈指の人気棋士松尾先生にも華を持たせた1番やろが

羽生神先生〜

もう1番お願いします
0859名無し名人 (ワッチョイ c3e3-vgeI [118.7.242.2])
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2017/08/26(土) 03:47:52.28ID:1mrvcYIV0
>>817
4日もかけて王位4戦目敗退。
心身ともに疲れ切って帰郷。翌日対局。
これは想像以上に羽生の心身を疲労困憊に指せているに相違ない。
夜に成って途中からの失速は、そういうことが背景にある。
この月多忙だった蓄積疲労も。

若いときは体力があったから乗り切れたが、今はもうそれも持ちこたえられない。
つくづく、対局を今日にしないで帰郷翌日にした連盟職員の誰かが憎い。
どうしてそういう配慮ができなかったのか。何が何でも。
羽生は断れない人、だということを悪用したとしか考えられない。
どんなスケがあろうが、一日空けることを厳守してもらいたい。
0860名無し名人 (ワッチョイ c3e3-vgeI [118.7.242.2])
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2017/08/26(土) 03:50:40.60ID:1mrvcYIV0
数年前、同じようなことがあった。竜王挑決の時。
あのとき、島が東北復興と言うことで羽生同伴を願った。
勝ちすすめが竜王挑決の前日だと知っていて。
そして実際その危惧は的中する。
そして、実際敗退する。

これも今回の事と事情がよく似ている。
羽生は断れない人。
そこをおもんばかれば、いかに復興とはいえ、
羽生を誘ってはいけないんだよ。
0861名無し名人 (ワッチョイ c3e3-vgeI [118.7.242.2])
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2017/08/26(土) 03:54:09.80ID:1mrvcYIV0
奥さんでもいい、秘書でもいい、、、羽生の対局を監視して、
挑決とか大事な大事な一局の時は、
帰郷翌日とかにならないよう、一日だけは休息の日を入れるように
「わがまま」を通すべきだ。

同じ失敗を繰り返さないこと。

「羽生衰えた」
もちろん頭脳もだが、実は体力の顕著な衰退が大きな一因だと
昨夜の敗退を見ていて感じた。
0862名無し名人 (ワッチョイ c3e3-vgeI [118.7.242.2])
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2017/08/26(土) 03:56:01.96ID:1mrvcYIV0
羽生は、体を鍛え、もとのスリムは体に戻すと言うことは
体力をある程度戻すことを意味する。

それができない限り、今後の凋落は止まらないだろうな
先崎・郷田などなど、羽生世代の凋落は、
日常生活に裏付けられた肉体のメタボ化が
物語っている
0864名無し名人 (ワッチョイ c3e3-vgeI [118.7.242.2])
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2017/08/26(土) 04:10:09.42ID:1mrvcYIV0
今後の羽生に提言したい一点

8月の王位戦だけは一切登場しない。
理由、夏ばて防止+竜王挑決がらみ。
たとえ竜王になれなくてもなっていても、夏は完全休養。
これにつきるな。
0867名無し名人 (ワッチョイ c3e3-vgeI [118.7.242.2])
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2017/08/26(土) 04:12:28.39ID:1mrvcYIV0
只弱くなった、あーもうだめだ、、というのではなく、
原因が何で、具体的に今後どうすればいいのかを模索することが大事なことだと思うのだが
0869名無し名人 (ワッチョイ c3e3-vgeI [118.7.242.2])
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2017/08/26(土) 04:16:22.77ID:1mrvcYIV0
>>866
毎年血液検査する中年のおじさんの実情を知っていますか?
最高血圧上昇→どこかの血管が詰まり欠けている。脳ならば中原になる
最低血圧上昇→血管が固くなっている証左
コレステロール値上昇→血液どろどろ、つまる前兆

こういったことが、羽生の循環系にも起きていると思うよ。
それが最近見られる、施工中の苦しそうな表情
「う、むむ、校だと思うが、だめだ、、考えられない。昔はこうじゃなかったのに。おかしいな・・・」


運動してやせることは、「頭がすっきりさえて、考えられる状況を生み出す」のだと思う。
0870名無し名人 (ワッチョイ 7f6f-vgeI [221.190.216.221])
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2017/08/26(土) 04:16:32.66ID:TTyKGaZA0
天彦に負けた時もNHKの責任にしていたからな。

だったら、もう世間の連中は羽生の相手するなよ。
チェス協会もNHKも、みんなで羽生を無視しろよ。
合意の上でやってんのに、羽生が負けたら自分たちの責任になるんだから、
アホらしいだろ。

これ以上、羽生をチヤホヤするな。
ほっとけばいいんだよ。
0872名無し名人 (ワッチョイ 7f6f-vgeI [221.190.216.221])
垢版 |
2017/08/26(土) 04:18:01.27ID:TTyKGaZA0
キチガイ羽生信者は羽生が負けたら、NHKやチェス協会や連盟や、
対戦した棋士の責任にして罵倒するからな。

羽生は将棋界の癌だわ。
さっさと無冠になって引退しろ。
羽生がいると、周囲の人たちは迷惑なんだよ。
0874名無し名人 (ワッチョイ c3e3-vgeI [118.7.242.2])
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2017/08/26(土) 04:20:21.86ID:1mrvcYIV0
>>870
もうちょっと、大事中の大事のタイトル戦(名人竜王)のときだけでも、
きちんと「自己主張」をすべきだと思うよ。
「大事な名人千を控えて、海外ロケは受けません」とね。
ほんっと、イエスマンは敵を作らないが,自分の棋士人選をどれだけ残念なものにしたか。
トータル100期弱は前人未踏の大棋士の証左だけど、名竜がこれだけしょぼいとなると、、
後世の人はどう評価するか
0876名無し名人 (ワッチョイ 7f6f-vgeI [221.190.216.221])
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2017/08/26(土) 04:24:21.29ID:TTyKGaZA0
>>874
自己主張なら自己でやれって。
他人の責任にするな。

周囲の人間が幸福の科学の教祖みたいに、羽生の霊を降ろしてイタコ芸して、
「羽生先生は休みたがっている」と、してやらないと駄目なのか?

口あるんだろ?
日本語話せるんだろ?

自分の口で断れや。
自己管理できないなら、もうプロ辞めろ。
週2日3日労働で自己管理できない奴の面倒まで見てやるほど、
世間も暇じゃないのよ。

NHKの職員や、対局場のホテル従業員は、羽生の何倍もの年間労働時間なんだよ。
それでも、「○○さんのせいで仕事がきちんとできませんでした」なんて言い訳しないだろ。
0877名無し名人 (アウアウウー Sac7-oT93 [106.181.208.178])
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2017/08/26(土) 04:25:48.08ID:67pVz3Yya
>>875
おまえ、エルモに逆切れした奴だろ?
将棋板住人で羽生さんとお前なら、確実にお前の方がウザがられてるぜ?

なんで将棋板にいるの?将棋から離れたら羽生さんの話なんて聞かなくなるよ。
0878名無し名人 (ワッチョイ 7f6f-vgeI [221.190.216.221])
垢版 |
2017/08/26(土) 04:29:05.88ID:TTyKGaZA0
電通や五輪建設で、20代の若者が長時間労働で自殺してんのに、
なんで年休200日の50前のおっさんの御守りまでせにゃならんのよ。
スケジュールくらい自分で管理しろよ。
一言言えば断れるだろ。

世間の会社員は断れないんだぞ。
それで週に5日から6日仕事しているんだわ。
0879名無し名人 (アウアウオー Sa5f-RHs9 [119.104.140.36])
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2017/08/26(土) 06:55:04.52ID:x3A2dlUma
2017年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
棋王戦 及川六段
王将戦 三浦九段
2016年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
棋王戦 佐々木勇気五段
朝日杯 広瀬八段
JT杯  深浦九段
2015年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
NHK杯 北浜八段
JT杯  豊島七段
2014年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
なし
2013年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
銀河戦 行方八段
2012年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
なし
2011年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
最強戦 菅井四段
2010年度 棋戦タイトル戦予選初戦負け
棋王戦 糸谷六段
0880名無し名人 (ワッチョイ 7ffb-h3Jr [123.222.17.3])
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2017/08/26(土) 07:01:44.22ID:AjXjFqRx0
>>703羽生さんに期待するのは竜王奪取だね

デステニータイトルだからな。小タイトルとはかなり価値が違う

>>724 体を鍛えること、食生活を律することが、竜王名人奪取につながる

そう。小タイトルと違って心技体全てが問われるからな。
小手先のサーカス将棋では厳しい。

>>730 明日は大一番ですね

つまりピッグタイトルの挑戦者決定戦の方が
小タイトル戦番勝負より価値が高いというわけだ。

>>757 羽生さんが竜王獲れるなら日本がW杯出場できなくてもいい

そう。デステニータイトルにはそれだけの価値がある。
王位戦や王座戦でそんなことは言われない。

>>838 天彦やナベも名人戦や竜王戦だけに偏重するやり方は大っ嫌いだけど、ある意味それだけ思いが強い
対局の日程なんて天彦は名人戦込みで今期12戦、ナベは9戦・・・第一人者でこれっぽっちしか対局してない

羽生には思いの強さが足りなかった。そしてそれこそが実力。
それが総獲得タイトルに対する竜王名人の含有率15%(期待値は28%)
という結果に表れている。
名人しか保持していない天彦は第一人者(と呼ばれることもある)なのに、
王将を保持している久保は何故第一人者ではない???
これこそがデステニータイトルと小タイトルの価値の差を物語っている。
0881名無し名人 (ワッチョイ 8311-aTaV [60.139.4.235])
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2017/08/26(土) 07:03:23.32ID:10kc0jWR0
ま、肥満を放置してきた現状が事実
羽生善治じゃなくなっても構わないと
思ってたって事
負けても休んでも辞めても禿げてもいいから!
痩せてほしいw
0882名無し名人 (ワッチョイ 7ffb-h3Jr [123.222.17.3])
垢版 |
2017/08/26(土) 07:13:21.81ID:AjXjFqRx0
>>874 大事中の大事のタイトル戦(名人竜王)
トータル100期弱は前人未踏の大棋士の証左だけど、名竜がこれだけしょぼいとなると、、
後世の人はどう評価するか

そう。羽生ファンも最近はデステニータイトルの重要性を
認識できているようだ、素晴らしい傾向だ。

史上No2の地位はほぼ確定しているが、
史上No1、ビッグマウンテンへの道もまた厳しい、というのが正直なところだろうか。
竜王名人25期。いや100歩譲って竜王名人20期が必要条件だろうが
羽生ファンでも現時点で「20期ならなんとかなるよ」
と自信を持って言える人は少ないだろう。

そしてそのエベレストを征服した後も
果てしない、70歳A級の「万里の長城」が待ち受ける・・・
若い頃棋戦数が少なかったせいで数字を稼げなかったコッドは
50代で最も勝数を稼いでいたからね。
50代羽生に、50代コッドのような活躍を
果たして期待できるだろうか?想像もつかない。
途方も無いプレイヤーだったからね、コッドは。
羽生も「コッドさえいなければ俺がNo1なのに」
と嘆いているんじゃないかな
0883名無し名人 (スップ Sd9f-iyij [49.97.103.54])
垢版 |
2017/08/26(土) 07:22:53.72ID:VAbE2v5nd
年休200日のスケジュールを下級労働者が心配してるんだから笑えるよ。
仕事内容だって小さな木片を動かすだけなのにな。
こんな楽な仕事ないよ。
0886名無し名人 (ワッチョイ 7ffb-h3Jr [123.222.17.3])
垢版 |
2017/08/26(土) 07:36:39.87ID:AjXjFqRx0
非常に厳しい見方として
竜王名人を同時に保持していた期間を真の「絶対王者」とすると
羽生が「絶対王者」だった期間は2.5年程度だった。
私はそこまで厳しくは見ないが、そういう見方はある。

@:名竜無し&小タイトル3つ4つ保持
A:名竜片方有り&小タイトル2つ3つ保持(但し名竜もすぐ奪われる)

羽生のタイトル保持の上記のパターンが多く
少し下品な言い方をすると「虫食い」のように都合のよい
数字の稼ぎ方をしてきた「暫定王者」期間が長かった感は否めない。
それでも私は全盛期の長さは大変素晴らしいと思っており、
史上No2以上の地位は確定といってよかろう。
0889名無し名人 (ワッチョイ 7fc5-5mwo [219.104.79.202])
垢版 |
2017/08/26(土) 07:51:08.98ID:LJza1DgQ0
>>884
過密スケジュールすぎ
0891名無し名人 (ワッチョイ f3bf-M74o [114.198.227.26])
垢版 |
2017/08/26(土) 07:59:02.14ID:9hwcKq/00
羽生さん、ハードスケジュールだな・・・応援することしか出来ないわ俺・・
0892名無し名人 (ワッチョイ 2311-Ew4i [126.241.194.196])
垢版 |
2017/08/26(土) 08:02:18.36ID:/ixA2PPh0
まあ過密日程だけど
あひるが一日のスケジュールバーンと貼りつけて
分刻み!たいへん!負けちゃったのは忙しすぎるせい!!
って見苦しい
羽生が受け入れて粛々とやってるのが台無し
あとセキュリティ的に問題だろアホか
0896名無し名人 (ワッチョイ cfab-tVhQ [153.196.113.131])
垢版 |
2017/08/26(土) 08:06:30.17ID:pwYojV+o0
羽生さんは「いい大人がゲームだけやって飯を食える」環境をなんとか維持したいと思ってるだけ
そしてそれは棋界の第一人者としての責任だから

若いタイトルホルダーがいつまでも羽生の陰にコソコソ隠れてるんじゃなくて
将棋界を引っ張る気概を持たないことにはどうにも
0897名無し名人 (アウアウウー Sac7-vgeI [106.154.71.15])
垢版 |
2017/08/26(土) 08:08:13.85ID:DimNtOv2a
ところで、なにこの須賀原ってやつ
便乗炎上狙いなのか。すげー不快なんだが。

須賀原洋行? @tebasakitoriri
羽生三冠の奥様、今日はいつにも増して応援に力が入ってる感じ。
今日勝てば竜王戦七番勝負挑戦決定。七番勝負の優勝賞金は4,320万円。
敗者にも1,620万円出るもんな。

------? @----------
奥様が不快感を表してらっしゃるんで、まずは先生、自己弁護じゃなくて謝罪が必要だと思います。

須賀原洋行? @tebasakitoriri
返信先: @-------さん
説明は必要だと思いますが、自己弁護する必要は感じていません。謝罪するようなことは書いていません。
0907名無し名人 (ワッチョイ 6fea-w36E [119.170.104.155])
垢版 |
2017/08/26(土) 09:21:22.37ID:uOv8Awkt0
被災地とは離れた福岡市民なので何とも言えんが・・・・・
昨晩雷と雨が結構降った。二次三次と災害が発生する可能性もあるので、大事な御身に何かあっては申し訳が立たない。
蒸し暑さもハンパ無い、どうか無理はしないで欲しいと、現地のファンも思うのでは。
羽生さんはどこか、将棋ばかりやってる自分はせめてこういう時こそ役に立たなければという思いがあるように感じる・・・・・。
0908名無し名人 (ワッチョイ 7f11-oT93 [221.35.208.174])
垢版 |
2017/08/26(土) 09:24:20.31ID:MQ7MaFCY0
>>866
俺はこの説を推す
あれだけ鬼のように強かったんだから
脳の消費カロリー半端なかったんだろうなあ…

例えは悪いけれど
認知症になりかけの老人は
壊れていく脳を無理矢理機能させようと負荷をかけるから
そのエネルギー消費もあって痩せていくらしい
それを過ぎていろいろできなくなると太りはじめるのだそうだ
0910名無し名人 (ワッチョイ 63db-w36E [180.2.138.145])
垢版 |
2017/08/26(土) 09:45:34.94ID:e5HB6qsP0
「羽生が名人や竜王に力を入れれば取れる」と思い込んでいる時点で、
羽生オタさんも角馬鹿さんと言われている人もオマヌケだと思う。

「羽生も十分に、名人戦や竜王戦に力を入れている」んですよ。
この事実から目を背けている人が多い。

「羽生さんが名人戦や竜王戦に力を入れればもっと取れるはずなんだ」なんてのは、
ファンの精神的な「逃げ」だと思いますね。

そもそも「力を入れているか」「力を入れていないか」という議論になる時点で、おかしい。
真の強者って、力を入れているか、いないかなんて、感じさせずに大事なタイトルをサラリと取るから
「もっと大事なタイトルに絞って力を注げばいいのになー」なんて話に、ならないんだよ。

そんなに身構えなくても、他を切り捨てて大事なタイトルだけに臨まなくても、大きなタイトルを取れちゃうんだよ。
羽生にはそういう「流れ」がない、昔から今に至るまでね。
サラリと最重要なタイトルを取れちゃうのは、木村や大山や中原もそうだったけど、そういった同じ将棋の過去の棋士だろうが、
違う分野のプレーヤーだろうが、絶対王者系の人間なら、悪いけど平常運転なんだよね。

ゴルフでマスターズタイトルを稼ぎまったジャック・ニクラウスやタイガー・ウッズ然り。
テニスでウィンブルドンタイトルを取りまくるロジャー・フェデラー然り。
より近い存在として、囲碁界で本因坊、棋聖、名人を他4つのタイトルと同等以上のペースで取りまくる井山裕太然り。
絶対王者は、大きなタイトルになるとイマイチ、みたいな雰囲気は感じさせない。
最も重要なタイトルを多く稼ぎつつ、その分野で重要とされているいくつかのタイトルの総獲得合計数を押し上げていく。
絶対王者として自然な取り方なんだよ。

絶対王者扱いされながら、羽生みたいな議論が巻き起こっている人なんてまず、いないよ。
そういう議論が起こる時点で羽生って絶対王者とは言い難い。
絶対王者「扱い」されているだけ。
今はファンがとにかく多いからね。弱点をもみ消してしまっているだけ。
後世の人はね、そういう「穴」を見逃してくれませんから。
0911名無し名人 (ワッチョイ 1323-Quj2 [106.159.123.73 [上級国民]])
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2017/08/26(土) 09:50:18.63ID:T5eXyiG90
まぁ羽生も竜王名人戦に力入れてるだろうし研究温存したこと一度もないかといえばNOだろうね
でも羽生は現役棋士の中じゃ未だ王者だよ
最近はもうレートじゃトップ3位内も危なかったし不調が続けば羽生帝国の崩壊も近いかもしれないけど
築いた信用がでかすぎる
今年王位・王座落としたり竜王戦挑戦のがすとあれっ……となり始めるかもな
0912名無し名人 (ワッチョイ 7f82-kYou [219.106.75.66])
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2017/08/26(土) 09:58:42.02ID:ZuGLKIVk0

競馬場
0913名無し名人 (ワッチョイ 6f23-tc5x [111.100.172.177])
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2017/08/26(土) 10:01:37.98ID:2RACA8JS0
アヒル夫人のスタンスどうなんだろう。善治先生はこう言ってますって 書くのが多すぎる。羽生ファンからの反響が大きいから 嬉しくて つい書いてしまうんだろうけど。。。注目されて嬉しい芸能人魂の所以か。。。
0914名無し名人 (オッペケ Sr67-XqZo [126.204.196.3])
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2017/08/26(土) 10:04:41.39ID:3QsfjgSgr
>906
本当にそうなんだよなー。
チェスの時はまだ苦笑して許せたけど今回はちょっと解せない。勝負を舐めてんのか?投げてんのか?
コッチは本気で勝ちを願っているのに…
0915名無し名人 (ワッチョイ 63db-w36E [180.2.138.145])
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2017/08/26(土) 10:08:48.06ID:e5HB6qsP0
羽生は「時間が短い将棋では抜群に強く、持ち時間が長くなっていくとそうでもない」棋士。

この特性を無視することはできない。
「羽生は十分に多くの長時間タイトルを獲得しているよ」とか
「同じ時代の他の棋士より多く、持ち時間の長いタイトルを獲得している」とか、この場合そういう話ではなく
「羽生比」でそうなっている。無視できない羽生の特性。

1日制の5番勝負や、1日で終わる全タイトル戦の予選や一般棋戦は得意としていて
それらに比べると2日制の7番勝負は強くない。
結果的に「2日制のタイトル獲得数は1日制のタイトル獲得数よりも少なくなる」

その大前提の上で、さらに
2日制のタイトル戦には名人、竜王という別格扱いされるタイトルがあって、羽生はここでの成績が王位や王将に比べてあまり、伸びていない。

その理由は、他の棋士が「取りたい」という強い思いで実力を出し切ってくることと
反して、羽生側の問題として
「この重要なタイトルを取りたいと思っても、あまり力が伸びない、大勝負での伸びしろがない棋士である」ということが言える。

もう一度言うけど、羽生自身は名人や竜王を取ろうと頑張っている。それでも上手くいっていない。
大舞台で実力以上の実力が出る、なんて人もいるけど、羽生はそういうものから縁遠い人。

「微妙な棋戦を切り捨てて大事なタイトルで頑張る渡辺や天彦はズルい(以前なら森内も言われちゃうかな?)」という意見があるけど
羽生が仮に、微妙な棋戦で手を抜いて重要棋戦で頑張ろうとしたって、上手くいかないですよ。
大事な勝負で特別な力が出る人じゃないから。

渡辺や天彦もね、微妙な棋戦を意図的に切り捨てているわけじゃないんだよ。
天彦はよく分からないが渡辺はね、「大きな勝負ほど燃えて力が出るタイプ」なだけ。
これって普通のことで、そんな手厳しく非難されるようなことでもない。
他の分野の絶対王者も結局は同じタイプ。
地力が渡辺よりさらに上だから、普通のタイトルも多く取り、重要なタイトルをさらに多く取っているだけ。

羽生のこの本質がよく分かっていないファンが多すぎる。
0917名無し名人 (ワッチョイ 63db-w36E [180.2.138.145])
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2017/08/26(土) 10:19:48.22ID:e5HB6qsP0
単純な2日制の実力では、羽生の「王将12期」というのがいい基準だと思う。
羽生の2日制はそのくらいの実力。「王位18期」は出来すぎで、「竜王6期」はだいぶ不出来であると思う。

名人や竜王でイマイチな理由は上で書いたとおりなんだけど
王位が上手くいっている理由は、「森内や渡辺が過去一度として王位戦の7番勝負に出てきていない」というのは大きいでしょうね。
2日制で羽生がイマイチといっても、そんな羽生をしとめられる棋士ってある程度の数しかいないわけで。
その中でも対羽生で優れている森内や渡辺が一度も相手に出てこなければ、順調に獲得数を伸ばせる。
名人、竜王、王将と比べて王位戦番勝負の相手って、軽量級だからね。

羽生側に問題が起きなくて、相手の入れ込みようもそれほどでもない。
それが王将戦だと思う。
羽生の2日制での基本的な強さって「王将12期」という数字に表れていると考えています。

一方で1日制の実力は、17期あるいは18期とか、そのくらいのものがあると思う。
王座はさすがに出来すぎで、棋王は近年イマイチだけど、基本的に誰が相手だろうが1日制なら
羽生が間違いなく一番強い。
1日制は棋聖がいい基準になるかもしれないね。現在16期。
0919名無し名人 (ワッチョイ 63db-w36E [180.2.138.145])
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2017/08/26(土) 10:27:20.00ID:e5HB6qsP0
大山の2日制での実力は、16〜18期とか、そのくらいの基準にある。

王将が20期で、名人が18期。

37歳のときに第1期を迎えた王位を獲得し、48歳までに12連覇している。

九段、十段は合計14期。
名人だった時代に3年間、九段タイトル戦を絶対に獲得できない時期があってこの数字。
名人だった時代の3年間も出場していれば、獲得数14〜17まで可能性があった。

2日制なら大山が最強。

中原も大勝負で燃えるタイプなので、その特性込みだと
2日制限定なら羽生より強いと思う。
特に1970年代の2日制での中原は無敵に近かった。
2日制でのピーク時の強さは大山を凌ぎ一番かもしれない。
彼は羽生と逆で1日制の棋聖戦でイマイチなことがよく指摘されていたね。
0921名無し名人 (ワッチョイ 8311-aTaV [60.139.4.235])
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2017/08/26(土) 10:37:38.20ID:10kc0jWR0
今日のこと
依頼があったので受けていた慰問の予定を
誠実に実行した

今までのこと
将棋してたらプロになってた
駄目ならやめればいいと考えていたが
辞めるほど駄目ではなかったから
ずっと勤めてたら年もとった
もう47だし若い頃ほどは頭まわらない
元々、アイドルと結婚するぐらいの
ほどほどな賢さどまり

25年前、世に知られた頃からわかってたことばかりだ
楽しかったよ
0924名無し名人 (ワッチョイ 7ffb-h3Jr [123.222.17.3])
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2017/08/26(土) 11:08:39.44ID:AjXjFqRx0
>羽生は「時間が短い将棋では抜群に強く、持ち時間が長くなっていくとそうでもない」棋士。
>「羽生比」でそうなっている。無視できない羽生の特性。
>羽生自身は名人や竜王を取ろうと頑張っている。それでも上手くいっていない。
>大勝負での伸びしろがない

自分は羽生将棋の技術的な性質に問題があると見ている。
羽生将棋が最も輝くのは持ち時間切迫した終盤の乱戦、スピーディな寄せ合い。
ところが中盤のドロドロした粘着質な寝技合戦が延々と続くような
展開は得意としているわけではない。
そしてこの戦い方こそがコッドの真骨頂。
実際羽生って1日制の方が純粋棋力が高いんじゃないか?
1日制=2日制ならまあ分かるけど1日制>2日制はかなり異常だよ。

ピッグタイトルに注力、狙い撃ちする棋士がいるなんてのは昔からのことで
絶対王者はそんなハンディをものともせずに跳ね除ける。
竜王名人の含有率が15%というのは無視出来ない数字だ。
そして竜王名人を(期待よりも)取れないのは
羽生本人の問題である。
コッド以降の新設タイトルの王座、棋王を除くとタイトル獲得数は61期。
まだまだ物足りないと言わざるを得ない。
0925名無し名人 (ワッチョイ 031f-xzq7 [220.208.8.191])
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2017/08/26(土) 11:10:45.64ID:bQsH87XT0
全然流れと関係ないけど、藤井四段の産経のインタビューで「ずっと羽生棋聖でした」というのがあって10連覇だからそうだよなと感心してしまいました。
0927名無し名人 (ワッチョイ 7fc5-5mwo [219.104.79.202])
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2017/08/26(土) 12:13:02.38ID:LJza1DgQ0
村山がなくなったときも
対局の翌日に朝一の飛行機で広島の実家まで弔問に行ったんだよな
0928名無し名人 (ワッチョイ f36f-oQjv [114.187.146.8])
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2017/08/26(土) 12:21:48.63ID:gwf5jtx10
結局ナベも森内に破壊されてから2011や2012みたいな怪物的強さには戻ってないんだよなあ
一時期は四冠になって将棋界制覇しそうな勢いだったのに
だから普通に羽生さんが出たら五分五分の戦いにはできるじゃないかな
0929名無し名人 (ラクッペ MMe7-E8CI [110.165.178.173])
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2017/08/26(土) 12:25:37.64ID:qE4Ss+rWM
確かに、佐藤、郷田あたりと番勝負やって
タイトル獲ってた時期は凄みと安心感があったよね。
0933名無し名人 (ササクッテロレ Sp67-gYWa [126.247.81.185])
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2017/08/26(土) 12:40:59.67ID:lWgDNYCXp
過去の大棋士見ても一気に衰えてタイトルを次々と失って行く例が多いから
竜王は最後のチャンスかもしれん
松尾も羽生さんと付き合いがあるんだし、そこらへんの配慮をしてくれると思うんだが
0937名無し名人 (ワッチョイ 2311-2x4P [126.72.119.207])
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2017/08/26(土) 13:24:22.05ID:/Bcp20LK0
羽生さんほんとすごいなぁ。

名人と竜王を持ってる天彦とナベが誰よりも結果を出して(各棋戦で上位に顔を出して)、そして精力的にイベントに顔を出す立場なんだけどね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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