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三浦弘行九段応援スレ Part16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ eb56-TK/f)
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2017/08/12(土) 18:40:28.79ID:FYwjRufm0

三浦弘行 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BC%98%E8%A1%8C
三浦弘行|棋士データベース|日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/player/pro/204.html

前スレ
三浦弘行九段応援スレ Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488615036/
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0412名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)
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2017/09/01(金) 18:11:45.88ID:BpsXOIgz0
>>411
(ササクッテロレ Spc7-vlgY)と(アウアウカー Sa07-FOTB)と (ワッチョイ ffcf-UGp6)は、IDコロコロしてる同じ人かな。
0413名無し名人 (アウアウカー Sa07-FOTB)
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2017/09/01(金) 18:15:41.28ID:09NX6nj7a
>>412
何言ってんだ?明らかに主義主張が違うだろ?
俺はずっとスマホからレスしてるわ
0415名無し名人 (ワッチョイ 0311-KoiA)
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2017/09/01(金) 20:32:01.01ID:JI4PLO5v0
今日はみうみうソフト使うの?
0416名無し名人 (アウアウカー Sa07-FOTB)
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2017/09/01(金) 20:42:56.90ID:X9jZAbRua
>>415
渡辺はもうソフト使えないの?
0417名無し名人 (ワッチョイ 6368-X0kF)
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2017/09/01(金) 22:22:33.23ID:bYYvEHb50
可能性としては棋王王将ダブル挑戦
あるいは名人棋聖王位王座竜王と七連続挑戦の可能性が
ないこともないのか
0419名無し名人 (ワッチョイ ffb4-dgGs)
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2017/09/02(土) 00:21:44.92ID:2wty52sb0
三浦さん、おめでと!
0420名無し名人 (ワッチョイ 33a4-X0kF)
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2017/09/02(土) 00:24:47.38ID:uAI2ivY30
三浦オメ
0421名無し名人 (ワッチョイ ff6d-lZfg)
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2017/09/02(土) 00:25:09.71ID:wYDbRv840
三浦九段オメ!!行方八段乙でした
残りのA級対局者も強敵揃いですが、何とかこの調子で叶うなら挑戦争いに絡んで欲しいです
0424名無し名人 (ワッチョイ 63ea-ct6u)
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2017/09/02(土) 00:54:20.95ID:dPJUAcjz0
みうみうオメ!
0425名無し名人 (ガラプー KKff-q5c3)
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2017/09/02(土) 01:32:06.67ID:5vbJh2+kK
三浦さんおめ
終始優勢のまま押し切った感じかな

悲劇からもうすぐ一年になるけど、
立ち直ってきてくれて本当に良かった(涙
0426名無し名人 (ワッチョイ ff51-SjCT)
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2017/09/02(土) 01:33:32.27ID:CNZWAydi0
こんだけ強いから普通に竜王とれたかもな
0427名無し名人 (ワッチョイ 0311-KoiA)
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2017/09/02(土) 01:41:30.57ID:pxzKrr3F0
技巧が強いだけ
0428名無し名人 (アウアウカー Sa07-FOTB)
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2017/09/02(土) 02:23:37.68ID:v1p19ljHa
>>427
さすが「一致率40%でも急所で使えば勝てる」ってことを知っている人は
言う事に説得力あるよね
0429名無し名人 (ササクッテロ Spc7-IIbG)
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2017/09/02(土) 03:13:00.18ID:+YzcJebNp
三枚堂が来てたよ
0431名無し名人 (ワッチョイ cfdb-AjuB)
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2017/09/02(土) 03:48:36.83ID:nD8GTaPS0
やはり強かった ものがちがう
0433名無し名人 (アウアウエー Sadf-t2ad)
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2017/09/02(土) 06:49:07.20ID:3BkNEMqVa
みうみう、別人のように強くなったな
B1落ちた時はもう落ちる一方と思ったのに
0434名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)
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2017/09/02(土) 07:28:07.95ID:jd72XaTp0
A級順位戦
あと3勝で安全圏、心配だったけど大丈夫かな。

3−0 豊島
2−1 三浦、稲葉、羽生、久保
1−1 屋敷、深浦
1−2 広瀬、渡辺
1−3 康光
0−3 行方
0435名無し名人 (ワッチョイ 6f23-e+qS)
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2017/09/02(土) 09:10:07.13ID:AIInjc1f0
名人挑戦もあるな
0437名無し名人 (ワッチョイ 33a4-X0kF)
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2017/09/02(土) 09:36:00.31ID:uAI2ivY30
>>436
ちゃんとするまでは何を言われるかわからないので続けて欲しいと思う
ノーチェックで順位戦最終局の渡辺戦を迎えるのは無謀だと思うくらい
0438名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-lZMZ)
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2017/09/02(土) 10:25:11.24ID:vExkW31sp
終盤で突入と同時にセーターをぬいだ三浦強かった
0441名無し名人 (ワッチョイ ffb4-dgGs)
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2017/09/02(土) 10:52:03.17ID:lvCZUGL20
>>438
相変わらず真夏にセーターを着てるのな
身近にいたら病人か変人かと思うのは確かだw
0442名無し名人 (ワッチョイ ff6d-lZfg)
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2017/09/02(土) 11:19:23.52ID:wYDbRv840
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
三浦憎けりゃセーターまで憎い
0444名無し名人 (アウアウカー Sa07-L9We)
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2017/09/02(土) 11:37:00.89ID:ysF7kGKYa
>>411
ほんとこれ
0445名無し名人 (ワッチョイ 33a4-X0kF)
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2017/09/02(土) 11:40:53.27ID:uAI2ivY30
>>443
アーガイル?
0448名無し名人 (ドコグロ MMdf-ZrfA)
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2017/09/02(土) 13:37:10.98ID:hO381aruM
ひふみんとは、夏は冷房のスイッチ、冬はストーブの台数とやりあったらしい。加藤は暑がり、三浦は寒がり。
0449名無し名人 (アウアウカー Sa07-FOTB)
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2017/09/02(土) 13:38:32.77ID:mc8Quhcwa
>>448
もう見れないんだなぁ
残念です
0450名無し名人 (ワッチョイ f33c-MGi3)
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2017/09/02(土) 13:54:06.01ID:WnS+bqez0
てか大平の記事みたけど
新しいルールまだできてないのかよ・・・
これじゃいつまでたっても所詮はオールグレー
結局将棋の棋士ってマインドスポーツとか言われる割に
アスリートとしての意識が欠如している連中が多いんだよな

ほとぼりが冷めた頃にまた騒動起こすやつ出てくるだろ
0451名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)
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2017/09/02(土) 13:59:19.40ID:jd72XaTp0
スマホ指しで名前が出た三浦九段、行方八段のy二人は、久保に勝ち越していた。
何か、真実に近づいたかな。
0452名無し名人 (ワッチョイ cf42-sgDc)
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2017/09/02(土) 18:28:37.14ID:3n5BZEov0
>>450
A級棋士でってのはないだろうけど下位だと普通にありえるだろうしね
フリクラ落ちするかどうかみたいなのだと魔がさすって事があっても驚かない
予防を兼ねて何か対策しておくのが良いよな
第二の被害者を出さないって意味もあるし
0453名無し名人 (ワッチョイ cfab-8f0a)
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2017/09/02(土) 20:11:16.34ID:0EYPaG1e0
入り口に空港みたいな金属探知機とかスマホロッカーみたいなの設置できればいいんだろうけど
将棋会館の建物自体がそういうの考えられずに設計されてるから難しいのかもな
監視カメラとかネット中継とかをあらかじめ考えた建物を新築できないのかね
関西が築36年
千駄ヶ谷が築41年
もうそろそろ良いんじゃないの
0455名無し名人 (アークセー Sxc7-HdoO)
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2017/09/02(土) 21:01:28.43ID:6h3NZti9x
コンサート会場なんかにある電波妨害するやつも高いのかね?
あれ設置すればいいと思うんだけど
0457名無し名人 (ワッチョイ cf1c-yGwQ)
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2017/09/02(土) 21:34:02.50ID:CQAZnj420
>>434

安全圏じゃなくて
指し分け降級せずじゃないのか?

100%残留だろ
0458名無し名人 (ワッチョイ cfab-8f0a)
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2017/09/02(土) 21:37:26.30ID:0EYPaG1e0
電波妨害だけではだめで
外部との連絡を一切できないようにするクリーンルームのような動線の設計にするとか
そこまでやらないと。
棋譜の一挙手一投足が棋譜中継される時代に
記者やカメラマンや連盟職員が建物内ウロチョロできてる時点で何もかもザル
飲食店と結託して出前のどんぶりの下にコンピュータの読み筋書いた紙を入れてもらうだけでぶち壊しになるんだから

連盟も人の人生壊しかけたんだからそれぐらいやれってマジで
0461名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)
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2017/09/02(土) 22:06:26.21ID:jd72XaTp0
>>457
日本語は苦手?

>>459
「指し分け」は10人が9人になった時を想定してるんで、11人の場合はどうだろう。
「クロ」か「シロ」かで、三浦九段か渡辺明がいなくなるはずだったから、ちょっと微妙だね。
渡辺明が引退勧告を受け入れてないから。

今の感じだと、4勝6敗以下の成績の三人は出るだろう。
0462名無し名人 (ドコグロ MMdf-ZrfA)
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2017/09/02(土) 22:38:17.43ID:WDS5CdlDM
休場させられた挙句、最下位付け出しは酷すぎる。せめて前年度の勝敗で順位決めるとかするべき。
0464名無し名人 (アウアウカー Sa07-SjCT)
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2017/09/03(日) 01:46:40.16ID:Siiw8qAda
>>451
それよりずっと渡辺の方が言われてたんだよなぁソフトは

羽生に早指しでダブルスコアで負けてるのに、タイトル戦だけは不自然に勝ち越してる
詰み逃し驚異の0とかで

ずっとスレ立ってたよ2ちゃんにも
0465名無し名人 (ワッチョイ 0311-KoiA)
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2017/09/03(日) 06:57:03.35ID:yYgH3MRS0
小汚いおっさんのことを「みうみう」とか言うのやめなよ
0466名無し名人 (ワッチョイ 33a4-X0kF)
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2017/09/03(日) 07:03:58.89ID:L2CNcwbR0
順位戦  VS広瀬 4回戦(日程未定)

0.727(8勝-3敗)15位
2連勝中

9/17 NHK杯  木村VS豊島 解説:三浦弘行九段
0468名無し名人 (ワッチョイ 33a4-X0kF)
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2017/09/03(日) 07:50:45.49ID:L2CNcwbR0
元々A級棋士でA級最下位だったとしても9位のはずで
B級から上がってきた人の下にいるのがどう順当なのか?
0470名無し名人 (ワッチョイ 0311-MGi3)
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2017/09/03(日) 09:28:13.14ID:cK+E2XUM0
>>448
でも渡辺のせいで、三浦はセーター禁止になったんだろ
0471名無し名人 (ササクッテロ Spc7-v9hq)
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2017/09/03(日) 12:05:12.60ID:RsAhwjZPp
>>470
いや 着てますし
こないだの順位戦でも終盤突入とともにセーター脱ぎってブーストかましたばっかだや
0472名無し名人 (ワッチョイ 03d8-7RV+)
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2017/09/03(日) 13:59:45.46ID:ijEelimM0
>>469
対局した4人のうち3人が6勝3敗の上位陣
降級争いの相手との直接対決が残ってるから
状況は不利だけどまだまだでしょ
残留扱いならせめて昇級者より上に

ちなみに文句言ってないけど実は森内も被害者なんだよな
三浦から不戦勝もらって最下位だから降級は仕方ないように見えるけど
対局が普通に行われたとしてたとえば三浦が深浦に勝ち森内に負けで
3勝止まりだったら三浦と深浦が降級で森内は助かってるからな
挑戦争いに影響が出なかったのは幸いだが
0473名無し名人 (ワッチョイ c30f-nCLs)
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2017/09/03(日) 14:03:26.65ID:R5lUvpbZ0
>>469
うろ覚えだが、当時レーティングからの推計では残留の目も30%くらいあったはず(森内が一番落ちそうだった)

残留なら8位以上から開始だし
挑戦も0.1%とかはあったはず
11位開始が必ずしも不当でないかと言えば微妙だわ

つーか不当か不当じゃないかで言えば全部強制不戦敗の時点で不当だしなw
0474名無し名人 (ワッチョイ 43f3-ij9m)
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2017/09/03(日) 14:24:49.73ID:Wb+A+5vW0
もう事件から1年経とうとしてるぐらいなのに
未だに応援スレにいろいろ書かれまくってて可哀想
0475名無し名人 (ワッチョイ 33a4-X0kF)
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2017/09/03(日) 14:30:36.10ID:L2CNcwbR0
>>474
10/11で丸一年ですね
1年経過しても誰も責任取ろうとしない

渡辺の対三浦戦連敗のはじまりが2015年10月12日だったのがちょっと皮肉だなと思います
0477名無し名人 (ワッチョイ 33a4-X0kF)
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2017/09/03(日) 14:39:18.16ID:L2CNcwbR0
先崎の自戦記は本当に良かった
新会長の康光と三浦の孤独に寄り添おうとする先崎の気持ちや
あの当時、連盟の理事から三浦に対して全く感じなかった
お互い棋士としての敬意や礼を精一杯尽くそうとした気持ちが溢れていた
0478名無し名人 (ワッチョイ bf91-j1i/)
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2017/09/03(日) 14:53:16.20ID:gkCweHjn0
A級残留どころか今期の渡辺と三浦の成績を比べても三浦が竜王戦でタイトルを獲得していた可能性は高かった。

渡辺は順位戦で三浦に負けて自分が衰えているのが判って三浦を排除したとしか思えない。
もう一度あの時に戻してほしい。
0481名無し名人 (ワッチョイ 331e-YFg8)
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2017/09/03(日) 15:37:03.32ID:966o2Eo60
>>480
本当にそう思ってたのなら、あそこまで必死になって排除する必要ないんだよなぁ
そもそも、順位戦に完敗した後、棋士だか記者だかに吹き込まれて不正したと思い込んだわけだし
0482名無し名人 (ワッチョイ ffea-6h2J)
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2017/09/03(日) 15:41:52.96ID:vuATDz5Q0
 
そりゃ中には自分との対戦だけ不正が無けりゃいいと思う棋士もいるだろうが
最高峰タイトル保持者として不正を許せないと思う棋士もいるってだけだ
0483名無し名人 (アウアウウー Saa7-WcSR)
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2017/09/03(日) 15:48:10.46ID:bGFVigXXa
うーん、でも渡辺竜王や久保九段の言動はあくまで
「三浦九段個人」を批判してるのであって
将棋界にそういう疑念が生まれないようにって点は一切抜けてたよね

本当に不正が許せないなら、王将戦で金属探知機を使うべきでしょ
0484名無し名人 (ワッチョイ ffea-6h2J)
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2017/09/03(日) 15:53:11.42ID:vuATDz5Q0
 
ちなみに、渡辺は自著「勝負心」(2013年)で、
トップ棋士には珍しくPCカンニングの防止を訴えてるくらいPC不正には敏感な棋士でもある
0486名無し名人 (ワッチョイ 331e-YFg8)
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2017/09/03(日) 15:59:59.54ID:966o2Eo60
>>482
それなら、渡辺は将棋界全体の不正撲滅のために何をどう動いていると?
一致率40%でも不正を疑えるなら、プロ棋士の勝った対局では当てはまるケースが多いだろうに
40%程度なら、渡辺自身だって何度でも達成できてるはずだしな…
あくまで将棋界のために動いたのいうのなら、その程度の理由で証拠もないのに挑戦者を差し替えるような行動は
矛盾するよな
「あくまで理事の判断」と言うのなら、「タイトル保持者としてそんなことは求めていない」と体張って止めろよ
>最高峰タイトル保持者として不正を許せないと思う棋士
というのならな。不正を許せないことと証拠もないのに排除することは全然次元の違う話だ
0487名無し名人 (ワッチョイ bf91-j1i/)
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2017/09/03(日) 16:00:12.70ID:gkCweHjn0
>>483
渡辺が不正をやってたとはだれも思ってないよ。
しかし、三浦を排除したのは三浦が予想以上に強かったから。

渡辺は携帯で嫁から夕飯の相談を受けていただけだろ。
それが不正かどうかは判らないがな。
0488名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)
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2017/09/03(日) 16:01:26.36ID:5bsLEWSb0
 【第67回NHK杯将棋トーナメント 持時間 各10分+1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│                            優 勝                             │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
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│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│宮│木│中│三│藤│稲│渡│佐│橋│畠│増│郷│羽│屋│斎│佐│
│田│村│村│浦│井│葉│辺│藤│本│山│田│田│生│敷│藤│藤│
│|│|│  │|│聡│  │明│天│|│  │康│|│|│|│|│康│
│佐│豊│修│宮│太│陽│|│|│菅│鎮│宏│糸│山│青│佐│|│
│藤│島│  │本│  │  │近│阿│井│  │  │谷│崎│嶋│々│飯│
│和│  │九│  │四│八│藤│久│  │七│四│  │  │  │木│島│
│  │  │段│  │段│段│誠│津│  │段│段│  │  │  │大│  │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第6局 9月10日 佐藤 天彦 名人−阿久津主税八段 解説:野月 浩貴 八段
2回戦第7局 9月17日 木村 一基 九段−豊島 将之 八段 解説:三浦 弘行 九段 ←
2回戦第8局 9月24日 斎藤慎太郎七段−佐々木大地四段 解説:阿久津主税八段
0489名無し名人 (アウアウウー Saa7-WcSR)
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2017/09/03(日) 16:14:04.74ID:bGFVigXXa
>>487
別に渡辺が不正をしたとかどうでも良いんだよね

不正を疑う隙を作らない制度が必要ということでしょ
そうでないと、延々と誰が怪しいと言い続けるだけなんでしょ

結局、今も金属探知機によるチェックをしてるのは三浦九段だけ
これはおかしいよ
0490名無し名人 (ワッチョイ bf91-j1i/)
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2017/09/03(日) 16:20:48.53ID:gkCweHjn0
>>489
2日制のタイトル戦とか隙だらけだからな。
1日制にした方が疑わないで済むし見る方も指す方も負担が少なくなる。
この辺もいずれ変えて行かないといけないと思うわ。
0491名無し名人 (アウアウウー Saa7-X0kF)
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2017/09/03(日) 16:35:03.21ID:unwj8dQwa
>>489
そのへんは制度の試行錯誤中だから、金属探知機(かそれに代わるもの)のチェックも
いずれ全棋士に義務づけられるようになると思うよ
他には対局中は対局場の外に出られなくなった(だから出前がさらに注目を浴びやすくなった)
というのはあるね
0493名無し名人 (アウアウカー Sa07-L9We)
垢版 |
2017/09/03(日) 21:49:53.07ID:eZ6jTtqAa
>>480
え?
客観的に見て渡辺は三浦以下やんけw
0495名無し名人 (ワッチョイ 33a4-X0kF)
垢版 |
2017/09/04(月) 10:15:49.61ID:CxPiAZHo0
順位戦  VS広瀬 4回戦(日程未定)

0.727(8勝-3敗)15位
3連勝中

9/17 NHK杯  木村VS豊島 解説:三浦弘行九段
0496名無し名人 (アウアウカー Sa07-e+qS)
垢版 |
2017/09/04(月) 10:27:25.90ID:Ibrun0RRa
>>493
レート、戦績、対戦成績
全てが渡辺有利と出てます
ちなみに過去も渡辺は三浦に三連敗してますが
それを含めて渡辺が勝ち越してます
0497名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)
垢版 |
2017/09/04(月) 10:38:23.18ID:FqxZ5xse0
>>496
対局拒否を言い出したのは渡辺明だよ。
知らないの?
0498名無し名人 (ワッチョイ 6fea-AKD+)
垢版 |
2017/09/04(月) 10:41:33.73ID:qJE/N5x70
ま、三浦がナベに挑戦手合いの番勝負で勝てる確率は全然無いわな
一発勝負の早指しならまだしも

たぶんナベに勝てるとしたら深浦だろw
0499名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)
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2017/09/04(月) 11:01:05.56ID:FqxZ5xse0
>>498
渡辺明が勝てるかどうかは、イカサマ観戦記者小暮克洋が居るか、居ないかだろう、対局相手は関係無い。
0500名無し名人 (ワッチョイ 53b3-HtlC)
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2017/09/04(月) 11:08:42.69ID:CMMg/CXZ0
さすが小暮、、広瀬や森内にもタイトル取らせただけのことはある
橋本なんかも挑決までは面倒見たんだろうな、、小暮はやさしいからw
0501名無し名人 (アウアウカー Sa07-e+qS)
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2017/09/04(月) 11:25:19.75ID:QEBu6Itca
>>497
不正してれば対局拒否するのは当たり前だ
だから連盟に調査を頼んだ
そして三浦が自分から休場を言った
0502名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)
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2017/09/04(月) 11:44:08.16ID:FqxZ5xse0
>>501
渡辺柊が、万引きで補導されたんだって?
0503名無し名人 (スププ Sd1f-0gHK)
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2017/09/04(月) 13:15:54.27ID:w6ZEKzckd
キセル自白
将棋倶楽部24代指し
先輩棋士三羽烏発言
40%発言
PDF報告書自作自演
不思議の国のアリス症候群パニック障害告白
将棋の渡辺くん編集長殺人罪逮捕
0504名無し名人 (ワッチョイ 6f4c-X0kF)
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2017/09/04(月) 13:38:20.53ID:htN2ncSt0
一番下はどうでもいいが、クソナベのような幼稚で
性根が腐り切っている人間性の輩が役職に就いたら終わりだな。
0505名無し名人 (ワッチョイ 1a69-nUtZ)
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2017/09/08(金) 07:06:05.29ID:LIEzqmOo0
通算タイトル35期の囲碁棋士 依田紀基九段の意見
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/19ba94559305660e8ad7f76dfbdae8f8
>三浦九段の和解の写真を見て胸が悪くなる
>一番の責任があるのは三浦九段
>事情聴取された時点で、スマホなどを提出して全てをさらけだして突っぱねることをしなかった。
>将棋連盟執行部は「三浦九段が突っぱねることが出来なかった責任」を明確にするべき。
>少なくとも挑決三番勝負の対局料を三浦九段は読売さんに返還するのが筋。
>腑に落ちない最たるものは、三浦九段が突っぱねないのに白を主張していたこと。
>本当に白なら突っぱねるだろうよ、普通は。。
0506名無し名人 (ワッチョイ 5f6f-ZVix)
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2017/09/08(金) 08:02:15.71ID:TFvUFh/K0
依田のこと知ってれば、「普通」がどういうことなのか?
と疑問が湧く
0509名無し名人 (スッップ Sdba-dMGW)
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2017/09/08(金) 08:17:13.50ID:6II7tQikd
提出を求められてないものを突っぱねるのは無理
0510名無し名人 (ワッチョイ 17a4-xkdj)
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2017/09/08(金) 08:17:36.25ID:FQQTdYzw0
棋士がタイトル戦を休場するなんてありえないよ
実際突っぱねようとしたよね
相手が無理やりねじ伏せてきただけで
その辺の事情を知らないで書いてるからね
依田は切腹しろとか警察いけとかぶっ飛んでるけど、三浦は慎重に弁護士を立てた
0511名無し名人 (アウアウカー Sa43-H50+)
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2017/09/08(金) 08:19:06.98ID:AXrLRwVba
>>508
情報不足だったからな
今でも同じ考えとは限らない
まあ異世界の住人に常識まで求めてもな
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