三浦弘行九段応援スレ Part16 [無断転載禁止]©2ch.net
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三浦弘行 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BC%98%E8%A1%8C
三浦弘行｜棋士データベース｜日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/player/pro/204.html
前スレ
三浦弘行九段応援スレ Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488615036/
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「渡辺柊は死ねばいい」と思われてるけど、渡辺柊の父親は小暮克洋なの？ 渡辺柊の名前を出すと荒らしが止まるのは、スレを荒らしてるのは渡辺柊だからだろう。
渡辺明は種無しカボチャだから子供は出来ない。
渡辺柊は、誰の子供なんだろうね。 さえないC級棋士に平凡な勝ち方で勝った程度で、
信者に喜んでもらえて、三浦は果報者だのうｗ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 観戦記者の深刻な悩み
http://twitter.com/shogipenclublog/status/914612844003393536
ちなみに、対局前の控え室で、何もしゃべっていない時でも動作に動きがあって面白いのが、
三浦弘行九段と行方尚史八段と山崎隆之八段。 王位戦 VS青嶋 （日程未定）
叡王戦 VS藤井猛（日程未定）
棋聖戦 VS（野月・中村太）（日程未定）
棋王戦 VS豊島 （日程未定）
順位戦 VS羽生 6回戦（日程未定）
NHK杯_ VS中村修 3回戦（日程未定）
銀河戦 Dブロック10回戦（多分来年）
0.666（10勝-5敗）
＜イベント・非公式戦＞
11/04 VS増田康 魂の七番勝負第六局 【王位戦予選 ６組 】
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三浦ってなんか、吉田戦車の漫画に出てくるカワウソに似てるんだよなｗ >>770
ダウトだなぁ。
朝鮮人から見ると「エラ」のない日本人はみんな同じに見えるの？ https://shogipenclublog.com/blog/2011/11/03/三浦弘行五段（当時）の栄養ドリンク/
－対局の時は栄養ドリンク剤を飲まれるそうですが。三千円の”ゼナ”とか。
「そういえばこの間の順位戦で飲んでましたけど。その話は誰から聞きました？」
－いや、お相手の先崎さんからですけど。以前は五千円のを飲んでたとか。
「いや全然ないですよ。どうしてそういう話が出てくるのか（笑）」
－お好きな銘柄とか。
「いや、まあそりゃ飲んでますけど、よくゼナとか」
－三千円のですか。
「いやまあ別に三千円のってことはないですけど」
－でも三千円も出すからには気合が入りますよね、眠くなるわけにはいきませんからねえ。
「ああ、まあ（笑）。しかし細かいことよく知ってますねえ」 ,－､
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永世キセル王・永世カンニング王・永世ハゲ王・名誉PDF 三浦先生この調子で頑張れ～♪
(๑•̀o•́๑)۶ FIGHT☆ マジで竜王挑戦してたらほぼ取れてたな
禿げの工作は大成功だった訳だ >>779
そりゃトーナメント勝ち上がったんだから
竜王戦は勝率高かっただろｗ >>781
今期の竜王戦以外の戦績を見て前期の竜王戦は取れてたという奴がいたので、
前期の竜王戦以外の戦績を見て前期の竜王戦は取れてないよということ 対渡辺の戦績を見て行けただろうと言ってるんだと思いますが
3戦3勝 >>782
取れてたか取れてないかなんて議論する意味あるの？
対渡辺の戦績だけだったら取れてたっていう人の理由もわかるけどね
1年間負けなしだったんだから >>785
渡辺明はそんなに昔から観戦記者と「イカサマ」してたの？ 1年間負けなしだったには反論できないから
都合の良い通算成績持ってきちゃうっていうｗ >>790
なんで？
直近の対局から遡るとしばらく勝ててなかった事はスルー出来る事なんだ？
むしろそこを問題にして除外したんだとまで言われてるのに？ >>791
そこを問題にしてる奴が挙げてるのが
都合のいい１年限定って話なんですが？ 年齢から考えると、そうチャンスはないだろうし
竜王戦は挑戦してほしかったな‥ 10年以上もプロやってる同士がたった3回負けただけで力関係が逆転するわけないだろｗ
格下相手に3連敗なんて普通にある
現に以前にも三浦が3連勝したことがある
因みにその時はそこから三浦が7連敗してる >>790 >>794
通算成績はあくまで通算成績として見るべきもの。渡辺が好きな競馬で考えてみれば分かる通り、
通算の実績よりも直近の成績の方が人気につながるし、結果に表れることが多い
模試判定も高1高2のA判定より、高3のそれも本番が近づいた段階のA判定の方が意味がある
上の人たちは、通算の実績でどちらが上という話ではなく、直近の成績を比較したら三浦が竜王を獲れていた
のではないかという話。その区別くらいつけられるようになろうな B級で準備もできてない丸山にフルセットまで行ったんだよな
三浦なら取れてた 競馬で例えるなら、大昔にGⅠをひとつ勝って以降は大レースとは縁のない馬と
直近でもGⅠ複数勝ってる馬との比較なら後者の方が人気するよなぁ
いくら3戦続けて先着していたとしても、大レースを勝ってないと評価されんわ >>796
統計を全然知らない「流れ」論者が言いそうな話だねｗ
特定相手に3連敗することなんていくらでもあるのに確率をわかってないから3連敗がよほど珍しいことだと思ってるんだろうな
それで勝率が大きく変動するならレーティング理論に革命が起きるわ
レーティングを研究して作ってる人達はそんなアホな素人の仮説なんてとっくに棄却してるからｗ 入試とか引き合いに出してる奴ってアホなん？
渡辺ほど竜王戦に特化したプロを他の対戦と一緒くたに
してる時点でｗ >>798
そこに直接対決の視点がないことが致命的だがな
>>799
通算成績をタテにするバカよりはマシということだよ
>>800
そもそも、どういう形で
>竜王戦に特化した
と言ってるんだ？そこの説明が欲しいねぇ
楽しみにしているわ。納得できる理屈を提示してくれよ >>801
レーティングは通算成績から作られて来るんだが何言ってるんだ？
渡辺と三浦の平均的なレーティング差は50～100程度
それくらいのレーティング差だと通算成績14-7は全く普通にある数字
3回に1回は勝つと言ってもそれが積み重なるとタイトル獲得1回と数十回の大差になる >>802
うん。やっぱりバカだと思うｗ レーティングとタイトル数が比例するとでも思ってんのか？
それなら、豊島八段が未だにタイトルに縁がないことは理屈に合わんだろ
現在進行形じゃなく、もう何年もタイトル数以内の順位をキープしてるのに
レーティング至上主義者は、その数値をタイトル数がマッチする根拠を出してくれよ >>801
＞そこに直接対決の視点がないことが致命的
競馬の話に例えるなら、先着の意味くらい調べとこうや >>804
そうだね。でもそれを言うなら、三浦九段が
>大レースとは縁のない
というのは、明らかに認識がおかしいと思うわ
タイトル戦に顔は出してるし、A級や1組にいる期間もあるわけでな >>805
競馬では大レースに出走しただけでは評価は上がらないんだよ、勝ってこそ
大レース「勝利」に縁のない、と言い換えた方があなたには分かりやすいかな >>803
レーティングとタイトル数が比例しないとでも思ってるのかｗ
確率的にはタイトルは防衛するより挑戦するまでが圧倒的に大変
だから既タイトルホルダーでなければ以前の羽生くらい突き抜けてなければ数年タイトルとれないことくらい普通にある
個々で見ると多い少ないが出るのは統計では逆に当たり前
これくらい普通と思えないところが統計の知識のなさを白状してる
そもそもレーティングよりタイトル獲得数を重視するなら三浦が渡辺に勝てるはずがないことになるんだがｗ >>806
盛大な後出しですね～ それはそれとして
>競馬では大レースに出走しただけでは評価は上がらない
とは限らないと思うがね
そもそも、その大レースに出るためにはそれだけの実績が必要なわけでな
あんたの言う「勝利」は1着のことだろうが、シルバーコレクターで評価される馬もいる
後出しで連対すればOKとか言わんでくれよな 三浦は竜王戦出場確定した時点からの条件付き確率だからねえ
たしか当時の推定で15%？くらいは三浦竜王の確率があった うろ覚えだから違ったらすまん
それが0%になるのはかなりの損害だよ
タイトルは金じゃ買えない価値あるし
渡辺倒したあと5連覇で永世竜王の確率も物凄い薄いとは言えあるわけで
それを強制でゼロにするのは物凄い権利侵害 >>808
うん、善戦でも評価されることはあるよ
でもそれは善戦すらできなかった馬と比較するなら、の話ね
相手は永世二冠資格保持者なんだが、大レースをいくつも勝っている相手との比較に、善戦を持ちだすのかな？ >>807
それは納得できる回答ではないな
レーティングとタイトル数が比例する根拠と呼べるようなものがどこにもないんだが？ごまかしではなく論理的な回答頼む
豊島八段に限った話ではなく、普遍的な論理としての回答だぞ？
どうやったらレーティングとタイトル数が比例すると言えるんだろうなー
>確率的にはタイトルは防衛するより挑戦するまでが圧倒的に大変
当たり前のことを理屈っぽく言わないと気が済まないタイプっぽいなｗ
かつて、羽生はタイトルは「勢いのある挑戦者の方が有利」とコメントしている
何局ものリーグ戦やトーナメントを勝ち抜いてきた勢いがあるからな
だから、挑戦者として勝ち上がってきて、なおかつ直近の直接対決でも3連敗中だったというのは
十分に脅威と言えるだろう。明確な証拠もないのにあそこまで動いたことが何よりの証 >>809
確率は15％くらいだったね
つまり勝てる可能性は6～7回挑戦して1回くらいのもの
出場できなかったのは告発されたからではなく三浦が休場すると言い出したから
しかも一説によると慰謝料で数千万せしめたという話
それが本当なら損害を被ったどころか完全な焼け太りの大儲けなんだが >>810
いくつも勝ってると言っても、すべての面で渡辺が上回っているわけではない
渡辺には名人挑戦の経験がないし、A級在位も三浦の方が長いとか。それ以前に
>大レースをいくつも勝っている
という表現の方が違和感あるね。特定のレースに強いとは言えるだろうが
確かに永世二冠は立派な実績だが、そもそも何で「一致率40％でも急所で使えば勝てる」と
表現したのかは極めて極めて不可解な話なんだよなｗ
経験者でもない限り、思い浮かぶことすらないようなフレーズだろう >>812
まだこんな馬鹿がいるのか
連盟が竜王戦が中止になったと言った（と思ったから）三浦は休場を言い出したんだぞ
そもそも1週間前に勘で呼び出しで追及とかあり得ないから >>811
「勢いのある挑戦者の方が有利」
→王座戦18連覇の羽生の単なるリップサービスだとわからないかなｗ
渡辺も竜王戦9連覇してるんだが >>813
すべての面で渡辺が上だなんて誰もいってないのに、そんなことで反論されてもな
あなたが違和感覚えるのは自由だけど、渡辺竜王と三浦九段を競馬に例えて、大レースをいくつも勝ってるといえるのはどちらでしょうか？
という問いをしたらはたしてどちらが多数派だろうね >>815
>羽生の単なるリップサービスだとわからないかな
それはあんたが羽生の本音を間違いなく聞き出した話なのか、単なるあんたの思い込みなのか
それとも、確たるソースでもある話なのか
どれ？言っちゃなんだが、思い込みレベルの話に付き合いたくはないんで明確に答えるように あと、一致率４０%でも急所で使えば勝てるってかなり適当言ってると思うわ
80手の将棋なら手番40手で16手一致ってことでしょ
ここから急所5手とか8手ソフトカンニングしたらもう一致率20%30%よ
トッププロの勝局で20ー30%しか一致しないってかなりレアでしょ >>812
要するに挑戦は確定してたんだから挑戦しやすさの話をする人はずれてるってことね >>818
あのハゲ勘でしか話してないからな
数学や統計を全く理解してない >>816
それは要するにそれまでの実績の話であって、それが未来で確定するわけではない。OK？
ここが理解できないとお話にならないんだが？大丈夫か？
不正をしていないという前提で渡辺と三浦の通算の実績を比較したら、渡辺の方が上だろう
しかし、それで目の前(もう1年前だが)のタイトル戦の結果が決まるわけではない
三浦九段有利と言える材料もあった
もしかして、通算の実績だけ見て馬券を買うような奴か？それならまあ一貫性があるとは言えるが
賢いとは言えないだろうな >>814
本当に勘違いしたなら単に三浦がバカだったというだけの話
そもそも「辞退するとは言ってない」→「強制された」→「中止と言われた」→「勘違いだった」ところころ変わる三浦の話を信じる時点で頭がおかしいｗ
常務会の出席者は何人もいたし三浦から要請した常務会後の録音でもそんな話は一言も出てないんだがｗ >>821
レーティングの基礎くらい理解しようね
レーティングの理論勝率と実際の勝率の対比表見てみな >>821
＞それが未来で確定するわけではない
だからぁ、誰もいってないことを自分でいいだして、それをこちらにぶつけられても当惑するだけなんだが
関係ない話なら無理にレスしなくていいよ、こちらもコメントしようがない >>822
三浦が馬鹿だとしよう
じゃあその馬鹿に頭下げて数千万払った連中は何て呼べばいいんだよ？ｗ
それと報告書に追及的な雰囲気でやむを得ず言い出した事は否定出来ないって書かれちゃってるけど >>818
経験則なのか適当に言ったのかは分からんが、仮にその場の適当な発言だったなら、そう言うべきだろうな
それも三浦九段の名誉回復につながるわけだから
説明がないのもあるが、名誉回復に何も協力してないのが叩かれる理由の1つだからねぇ
「迷惑をかけた」では100回繰り返しても意味ない
>>824
こっちだって、言ってもないことをあんたが言い出して問われてるんだ。それでも答えてきたつもりだ
そういうのなら、関係ない話をあんたがするなよｗ 自覚がなさそうだから余計に始末が悪い >>825
単なる事なかれ主義の大馬鹿
自分の懐が痛むわけでもないから言い値で適当に済ませたんだろｗ
内心がどう思ってるかなんてわかりようがないから報告書の時は三浦が「強制された」って騒いでたんでそれを受けて書かれたんだが
それをその後の記者会見で三浦が「中止と言われたから」と言い出して自分からハシゴ外してしまったｗ >>826
＞言ってもないことをあんたが言い出して問われてる
そんなのあったっけ？ 具体的に指摘してくれ >>827
結局和解でも三浦が嘘をついていない事になっただろのに？ｗ
まあそんな妄想なら連盟や渡辺に都合が悪い妄想なんていくらでも出来るぞ
三浦に金掴ませて黙って貰ったとかな >>828
そもそもGIだ何だと言い出しのはあんた。俺はそんなことは言っていなかった
大レースなんてのもなｗ 競馬はG1がすべてじゃない
楽しみ方を知らないように見える。別に知ってても何の自慢にもならんがｗ
指摘したら、きちんと対応するんだよな？言い訳や屁理屈はいらんよ >>829
あれを「嘘をついていない」と取るのかｗ
最初に「辞退してない」と言ってたのは何だったんだｗ >>830
あぁ>>798のことか
あれ別にあなたに対して書いたレスじゃないけど
上で競馬に例えていたレスがあったから、自分が競馬に例えるならこう考えるよなぁ、という感想を書いたまでで
それに妙なツッコミ(>>801)をあなたがしてからこちらが答えたまでなんだけど >>831
休場と辞退は別物だし
そもそも自分から休場はしていないし
どこが嘘なのかわからないな
その程度で嘘なら連盟や渡辺久保千田なんて大嘘つきになっちゃうよ >>833
「その程度」ってｗ
休場するって言ってないのに休場させたなら連盟の不法行為
休場するって言ったなら三浦の自己責任
一番重要なところなんだがｗ >あれ別にあなたに対して書いたレスじゃない
具体的に、どのレス番を受けて言ったのかを書いてもらいたい所だね
というか言われなくても書いてくれｗ 時間と手間の無駄だし。高望みしすぎか
>上で競馬に例えていたレスがあった
これもな
俺から見れば、あんたが突っ込んできたという話であって、関係ないなら触れなければよかっただけの話
だと思うがねぇ
それとも、このレスみたいに安価つけなければその理屈が成り立つと言うのなら、これもそうなるということか >>834
言質取られた三浦が悪いみたいな奇妙な価値観なのかな
それは現代日本ではヤクザの世界以外通用しないよ >>836
価値観も何も日本の法律はそうなってるんだがｗ >>837
そんな法はない
連盟は強要、渡辺は名誉毀損で訴えられる可能性があった
だから和解内容に訴えないというのが含まれたし
三浦に慰謝料を数千万払う事になったんだよ
顧問弁護士に相談していた連盟が必要なしに慰謝料払ったと考えるのは異常だわ
というか社会を知らなすぎる >>818
その通りだよね
例え話なので明らかに適当な数字を言ってる
それを信者が真に受けて「自分がやってたからわかるんだ」とかおバカな事を言ってるｗ >>835
だからあなたに対して書いたレスじゃないって
あなたが振った競馬ネタを、自分なりに考えて書いた感想レスであって、あなたからの
回答を期待して書いたレスじゃない
それのどこが
＞言ってもないことをあんたが言い出して問われてる
に該当するんだ？ 何も問うてないじゃん
＞関係ないなら触れなければよかっただけの話
それは同意、>>801はけっこう恥ずかしかったよね >>838
「強要で訴える」
訴えるのは勝手だけどね
自分から求めた常務会確認の録音データがあるのに勝てる訳がない
というか失笑されるぞｗ 渡辺との対戦成績を調べると４連敗のあと３連勝し、そのあと７連敗している。
しかし、それは過去の話。直近の成績は三浦の４勝３敗だから三浦がタイトルをとっても不思議ではなかった。
なかなか勝てなかった相手に勝てるようになるのはよくあることで、初手合わせの頃の古いデータは意味をなさない。
もし過去のデータを重視するなら、二人の対戦で持ち時間が最大の順位戦の成績は３勝３敗でまったくの互角だった。
三浦の二日制の対局のデータはない。
結果だけでなく内容を見れば、お互いの得意戦法の角換わりで三浦の研究が圧倒していた。 >あなたが振った競馬ネタを、自分なりに考えて書いた感想レスであって、あなたからの
>回答を期待して書いたレスじゃない
ホント後出し好きだね～ そりゃ何でも後出しできりゃ楽だわな
自分にだけ都合の良い論理展開できるもんなぁ
>何も問うてないじゃん
と思うのはあんたの判断であって、こちらの考えとは違うんでな。もっとも、予め
>あなたが振った競馬ネタを、自分なりに考えて書いた感想レスであって、あなたからの
>回答を期待して書いたレスじゃない
とでも書いてくれていればよかったんだがｗ そういうことを考慮できないから
>けっこう恥ずかしかったよね
などという、これも自分にだけ都合の良い論理展開をするんだろう
これは自分なりに考えた感想なｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>841
中立であるべき理事らが三浦を囲んで1時間追及
しかも三浦を告発した竜王戦の相手の渡辺が同席
全く笑えない状況だよ
だからわざわざ和解内容に含んだし慰謝料も払った >>843
で、これの回答まだ？
＞言ってもないことをあんたが言い出して問われてる >>844
判断する者達が実際の当事者の証言も聞きながら事情を聴くって当たり前すぎる話なんだが
社会に出た事がないニートなのか？
それを強迫ってｗ
法律スレで聞いてみろよ
失笑されるぞｗ 和解内容は「もう言った言わないの話をしても泥沼になるんでやめましょう‥」感が強いよね
客観的に見ると、「三浦が休場すると言った」は証拠に乏しいし
強制力を働かせる根拠としても弱い
がっつり裁判をすれば三浦九段が勝ってたと思うよ
ただ、本人は一線に復帰する方を優先したい気持ちだったから
和解の方に話がすすんだだけ >>846
そんな常識はないよ
将棋ペンクラブでもそういう見解だし
まああんたの程度はわかったしスレチだしもういいよ あと、竜王戦に三浦九段が勝てたかどうかなんてわかんないけど
勝てるわけないという人は、そもそもタイトル戦見なくていいのでは？
普通に考えると、竜王戦に出れるほど近年なく調子よかったんだから
可能性は十分あったと思うけどね おかしいねぇ… 「自分なりに考えた感想」と書いておけばレスされないというのが、誰やら屁理屈だったんだが…
だから、安価つけなかった上に「自分なりに考えた感想」と断り書きまで書いたのに、レス向けられたということは、
>あなたが振った競馬ネタを、自分なりに考えて書いた感想レスであって、あなたからの
>回答を期待して書いたレスじゃない
と書いてる張本人が逆の立場になったら、まるでできていないということだろ
ということは、
>あれ別にあなたに対して書いたレスじゃない
という屁理屈が瓦解するわけだよ。だから、GIだの大レースだのってのも
>言ってもないことをあんたが言い出して問われてる
ことに自動的になるんだよな… しかし、自分でほんの少し前に書いてることが自分でできないとか。酷いねぇ
あ、念のため。これは自分なりに考えた感想なｗ 1度じゃ理解できなかったのかねぇ。しかし、元々本人の言なんだが… >>850
何をいっているのかまったく分からん
で、これの回答まだ？
＞言ってもないことをあんたが言い出して問われてる サッカー板とか出入りするけど、
IPは毛嫌いするやつが必ず出てくるが
結局IPの方が変な奴の出没率は低いから
気が付けばIPが定着してる >これの回答まだ？
何言ってんだか。回答はすでに850で行っている
理解できないのなら、どこがどのように理解できないのかを書くべきだな
お子ちゃまじゃないんだから、具体的にどこまでが理解できて、どこからは分からないのを
伝えられないとな
しかし、ホント自分にだけ都合の良い奴だな
一応念のため。これは自分なりに考えた感想なｗ >>854
＞回答はすでに850で行っている
つまりイチャモンでしたまともに回答できなくてごまかすしかないんですごめんなさい
という意味だね
了解、まぁそうするしかないだろうね、いいよそれで ○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○
こういう文体の輩は間違いなく重度の構ってちゃん >>849
豊島・羽生・渡辺といったこところに勝ったわけではないよ
勝った相手は郷田・久保・丸山といったところ
相手に恵まれたというだけで誰が勝っても全くおかしくない
実際当時のレーティング見ても全然上がっておらず勝ちが竜王戦に偏っただけで全く普通の成績
「勝てるわけない」「可能性は十分あった」どちらも誤りで「6～7回に1回くらい勝てそう」が正しい >>857
可能性は十分にあったまで否定するのは違うと思うが
その恵まれた対戦相手の○ちゃんが良い所まで行ったじゃん >>812
ナベ本人乙
>>813
三浦に陰謀云々より
「一致率40％でも急所で使えば勝てる」
の発言の方が害が大きいといううわさはある >>855
本気で自分の矛盾が理解できてないっぽいから、レスつけて説明してやるよ
あんたは、>>832で感想を書いたまでだと書いた。ただの感想だとな。と書いたよな？
だから、何も問うてないんだという屁理屈なわけだ
でもさ、こっちが繰り返し、「これは自分なりに考えた感想」だと書いたレスにあんたは
レスをつけてるよな？
ただの感想と断り書きをしているのにレスをつけてきたということは、あんたのそれまでの
屁理屈が嘘っぱちだったということだよ
感想だと書けば何も問うてない(というあんたの屁理屈)のはずなのに、何で疑問があるんだ？
おかしいよな？言ってることとやってることが違うよな？どういうこと？ >>860
すまん、本当に意味が分からん
レスを付けることと、問うことは別じゃね？
問うってことは質問ってことだと認識しているんだがあなたは違うのかい >>847
大介九段いわく
「藤井フィーバーも盛上りに水差したくなかった」
ってのが三浦の意向だったらしいが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
