羽生善治応援スレ24２ [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生善治（はぶ よしはる） 三冠（王位・王座・棋聖）（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or....ayer/kishi/habu.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ241
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499952372/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 菅井は強かったな
松尾も思った以上に強いからとっておきの研究をぶつけて欲しい 森竜王名人位につき棋聖戦挑戦まで行きながらその後急速に衰えた森内。
40代にして王将位に就き防衛を果たすも今年はパッとしない成績の郷田。
四冠に復位し全盛期に戻ったか？と言われるもその後名人失冠、そして勝率の低下、そして二冠になってしまった我らが羽生先生。
さすがに不調が長引いてるでは片付けられない。
衰える直前は輝くものなのかな・・・。
てか、次は久保がそうなるのかな？ >>120
ダウト！
おまえ、角バカだろ。
はいNGwww いちいちNGにするの面倒クセェからコテハン付けろと言われ続けて20年w 菅井新王位は、名人・竜王を倒して挑戦者になってますし、タイトル戦の途中には話題の藤井四段にも勝ってますし、今一番充実してるかもしれませんね
羽生さん自身の衰えや疲れもあるでしょうが、これだけ充実してる相手になら負けても仕方ないかなと
次の王座戦の中村六段も三度目の正直を狙って意気込んでるでしょうし、前回はギリギリの勝利でしたから厳しい戦いになると思います
でも羽生さんにとって一番相性が良い王座戦だけに何とか頑張って欲しいと思います 羽生さんも大山さんみたいに、年取ったら居飛車やめて振り飛車にすべきだなと思った
年と共に居飛車はきついと言われるの納得した ＞羽生さんにとって一番相性が良い王座戦
ふーむ。
青野「羽生には王座の霊がついている」
もし名人の霊がついていたとしたら
角将どもにもケチをつけ難い、パーフェクトに近い
将棋人生を歩めただろうに。
羽生も奇妙な星の元に生まれついたものよのう。 まぁコンピュータ戦のことを考えると佐藤にしても菅井にしても
タイトル一つくらいじゃ足りないくらいだろう
世間の関心の一番は羽生vsコンピュータだったのにコンピュータから
逃げ回ってその肩代わりしたのが菅井＆佐藤
タイトルとられるのは仕方ないよ 羽生さんが逃げたとか言ってるスットコドッコイはニワカ 8月21日 移動
8月22日 王位④
8月23日 王位④
8月24日 移動
8月25日 竜王･挑決②
8月26日 福岡慰問 依頼されて断らず
8月27日
8月28日 移動
8月29日 王位⑤
8月30日 王位⑤ ←今日★
8月31日 移動
9月1日
9月2日
9月3日
9月4日 移動
9月5日 王座①
9月6日 移動
9月7日
9月8日 竜王･挑決③
9月9日
9月10日
9月11日
9月12日
9月13日
9月14日
9月15日 順位Ａ
9月16日 さっきハロワで熱心にPCいじってる羽生さんを見かけた。
羽生さんも堕ちたな、と思いながら話を聞くと、
「来季王位を取り返したあとの菅井君の就職先を探しているんです、ええ」
と力強く答えてくれた。
手にしてるマウスはプルプル震えてた。
心配した俺がバカだった。 この前、塚田さんだったかと思いますが、藤井四段がいつタイトルとれるかという話題で「そのうちツキ棋戦ができるだろうから」みたいな話をしてました
棋士の中ではそういう言い方があるんですね このまま何もしなければ、郷田・先崎コース
１、毎日１時間有酸素運動
２、毎日８時間位研究
３、講演会は極力断る
挑決③の頃、あごが鋭角になっていれば復活可能。
（長時間体を支える体幹、血液さらさら、酸素脳の隅々）
メタボならば終了。
過労によるよれよれ将棋はもう見たくない
さあ、どっちだ！！ >>136
菅井は何時間？ってか、あなたプロでしょ？千田くん？ ＞羽生さんもコッドみたいに、年取ったら居飛車やめて振り飛車にすべき
居飛車戦だとどうしても斬り合いの瞬発力が必要だからね。
振り飛車は居飛車に比べて受けの抵抗力が高いから、コッドが得意とする
駒組み合戦や粘着質な中盤戦が延々と続くような展開になりやすい。
でも羽生将棋の持ち味は斬り合いに出るのであって（特に持ち時間少ないと）、
相手の手に乗って裁く、正統派振り飛車の指し方は上手くない。
羽生が振り飛車やると年齢差によるハンディは軽減できるが
本来持っている羽生将棋の長所も出し難くなる。一長一短なのだ。
つまり振り飛車を「やれるのにやってない」のではなく
「やりたくても出来ない」が、正解だと思う。
少なくとも超一流レベルでは、ね。 「苦痛なしには勝利なし、荊を避けては王座なし。」
良い言葉ですね >>108
絶対王者だな（2015_名人４冠）
暫定王者だな（2016_小３冠）
暫定王者ですらないな（2017_小２冠） >>138
別にやりたいわけじゃないと思うけどね
いろいろな戦型を指したいというのは羽生さんの若い頃からの性格でしょ >>138
羽生は王位戦四局目で振り飛車を指したて、菅井に完敗した。
記憶喪失みたいだから、念のために突っ込んでおく。 羽生は練習にコンピュータ使っていないと聞いたことがる
これからコンピュータとの練習に力を入れないといけない
今の若手は羽生より強いコンピュータ相手に練習しているから
羽生を相手にしたところでビビらない
羽生も人間どまりじゃなくて人間より強いコンピュータとささないと 残念無念やられちゃったな羽生さん。
菅井さんは強かった、ほんと鬼神のごとしだった。おめでとう。
♪もう羽生なんてオーエンしないなんて～言わないよ絶対～♪
羽生さん王座戦、竜王挑決3局目おきばりやすぅ >>144
何かの質問コーナーみたいので使ってるって言ってたぞ >>143
文字通り「振り飛車指す」だけだったらルールさえ知ってれば
誰でも出来るんだからさｗ
超一流レベルでこなせるかどうかって話だよ。
超一流レベルではこなせないから
たまに思い出したようにタイトル戦で指しては
冴えない負かされ方してるのよ。
だから第４局は「羽生は振り飛車させない」という命題に対しての
反証どころかむしろ「実証」だよ。大袈裟に言うと。 羽生さんお疲れ様です、王位戦残念でした。
そして菅井新王位おめでとうございます。
これからもずっと羽生さんを応援していきます。
竜王戦頑張って下さい。 >>144
羽生はソフトを積極的に使っていると言っていたよｗ
2年前の羽生「これからはソフトで研究しないと通用しません。僕が若い頃に1日懸けていたことが、今はソフトを使えば5分で分かります」
ナベも似たようなことを言っていた。
ソフトでカンニングして5分で答えを知る者と、自分の脳みそで考えて8時間懸けて答えを知る者と、
どっちが強くなるのかは自明の理である。 しつけえなあ角馬鹿は、、、>>38再掲
【>>5の角馬鹿識別メルクマール・暫定】
ﾜｯﾁｮｲはある程度被るが、書き込み内容やしつこさ、連投、長文、ＩＰなどでそこそこ角馬鹿と同定できる。
角馬鹿は少なくとも7-8個のＩＰリソースを持ってて、それに串やルーターを変える、浪人を使う、機内モードを切り変えるなどで多数のＩＤを生成してる。
携帯スマホではｶﾞﾗﾌﾟｰKK、ｱｳｱｳｳｰSa、ｽｯｯﾌﾟSdなどに多く潜んでる。
一方固定ＰＣでのﾜｯﾁｮｲは下2桁が特徴的でこの後ろについてるおまけやＩＰなどを参考に角馬鹿確定のものがある。
ﾜｯﾁｮｲ〇〇6f大阪串、e3新宿串、fb千葉船橋串は角馬鹿、、、まあまた変えてくるんだろうがな。
それで棋士たちや羽生ママなどに誹謗中傷罵詈雑言、ファンの振り、スレ内での対立煽り、目腐れ持論の御披露などをやってる。
角馬鹿三兄弟
※http://hissi.org/read.php/bgame/20170809/Q0VWMGxieUYw.html←大阪串の6f角、羽生が勝ちそうになると突然elmoに毒づいてる。
いつ見ても角馬鹿のうんちっぷりに腹筋が痛くなるwww
(ﾜｯﾁｮｲ 636f-dE0h [58.92.135.162])
※http://hissi.org/read.php/bgame/20170812/dGZkRmJPTUYw.html←新宿串のe3角、羽生ファンの振りして書き込むが、最後の方で角馬鹿丸出汁の間抜け。
(ﾜｯﾁｮｲ e6e3-W16a [153.228.115.52])
※http://hissi.org/read.php/bgame/20170824/b1hmY2hxdE0w.html←千葉舟橋串のfb角。九官鳥角馬鹿。
(ﾜｯﾁｮｲ f3fb-h3Jr [114.149.196.131]) 2年で、4冠から2冠だからな。
勝率も下がったし、衰えたな。
言っておくが、A級2冠自体は衰えの否定にはならないからな。
将棋界の制度では、A級やタイトルホルダーが圧倒的に有利だ。
既得権者は衰えても延命できるようになっている。 正直、あとの二冠もなくしていいから
残りの力を永世竜王に集中してほしい
佐藤天も一冠だから序列一位になるし 棋聖位と王座位も、菅井が羽生から奪う。
理由は2つ。
1つ目の理由は、菅井はB1になったのでシード権を取得した。
こうなると、菅井が挑戦者になる蓋然性が飛躍的に高まる。
2つ目の理由は、菅井の棋風は序盤でなく中盤なので（久保も将棋は中盤だと言っている）、
ソフト研究型の羽生では対処できない。中盤型の棋士に勝つにはシナプスを増やして力戦に強くなるしかないが、
ソフト研究すればするほどシナプスは少なくなり、力戦に弱くなる。
以上2つの理由から、菅井王位は羽生から王座位と棋聖位を奪い3冠になる。 >>135
そんなに短期間でアゴ肉減ってたら逆にやべーっつうの
残念だけど完敗と言われても仕方ないシリーズだった
でも逆にそれが後をひかない気もする
王座と竜王挑決、順位戦も応援するのみ ＞正直、あとの二冠もなくしていいから
＞残りの力を永世竜王に集中してほしい
君は正直だね
小タイトル２つよりもトレメンダスタイトルの方が価値が高い
この事実を素直に認めることが出来ている ＞ソフト研究型の羽生
それは違うかな。
持久戦調の力戦/混戦に強いのがコッド山、
急戦調の乱戦/斬り合いに強いのが羽生というイメージ。
短時間小タイトルだと羽生の長所が出やすい。 松尾には羽生にきっちりとトドメ指してほしい( ´ω｀)
二重顎でお腹ぽっこりの永世竜王とか勘弁ｗｗｗｗｗ
>>158
今の羽生は昔の羽生とは別人なんだよ。
いい加減、現実を見ろよ。 >>159
ニワカさんｗ
挑戦は決めて、大いに期待させておいて
しっかり返り討ちに遭う。
これが羽生クオリティ。９０％このパターンになる。
ここの住人もこれには同意するだろう。 >>158
羽生は早指しも衰えているよ。
去年、NHK杯でサトガズに終盤でファンタして逆転負けした。
去年、エイオウ戦でも天彦に完封された。
ソフトカンニング漬けになる前の羽生と、今のソフトカンニング漬けで
脳みそスカスカになり、体型もマツコ・デラックスの羽生では違うのだよ。
それでも太地からは防衛するだろうがな。
羽生アンチの俺でも、太地には全く期待しない。 角馬鹿ぢいさん、自分同士でレスし合ってるよ、、、ああｱﾎｸｻｯ
10年以上やっててよく飽きないなあ
羽生さんの戦いに勇気をもらってる人は多いと思う。
頑張ってや気張ってやけっぱってや羽生さん。 短期間に肥大した羽生が、心配で心配でならない。体重落とせ！ まあ、人間万事塞翁が馬。今回の敗戦で、一息付ける。
おれは、羽生が過労死させられるのではないかと、心配で心配で。
とりあえず、その危機は去った。
ところで、先崎はどんな塩梅なのだろうか。 まぁ３割名人とか呼ばれた森内もそのあと渡辺攻略して竜王になったわけだから
羽生ももう一山あるかもしれん >>160
ではお訊きするが、そういった強かった頃の羽生は二重顎だったのかね？
ぽんぽこ狸腹だったのかね？
あの顎とお腹が、竜王戦挑戦者決定戦の結果を暗示している(´・ω・｀) 将棋の勝ち負け、それは一体何なのか。
身が太るほど命を削り、脳を絞り切ってトップ棋士並みにしてしまい、竜だ名人だと囃す声喧しい将棋愛好家からは業界の第一人者にされ、受けられる依頼は全て受け、愛娘秘蔵ジュースも飲み干してきた。
将棋を指し続けてここにいる。
そんな羽生さんはケラケラ笑いが身上ですねん。 4冠から2冠かよ
竜王名人からフリクラに行ってやつ並の衰えっぷりだな >>166
同意。
運動をして体をいじめ抜き、精神や頭脳が青空のように突き抜けたとき、
再び、彼の才能は輝くと思う。
デブ のままでは永遠に勝てない。以上 あのデブった体で過労だの命を削っただのと言われてもｗ
これで無冠になったら、無冠デブになるが、それでもお前らは応援するのかね？
信心が試されるね。 >>168
２年かけてだけどね
２冠自体は、３０代でもあった訳だし >>132
王座までの次の１週間、毎日１０km走れば、すべてが変わる 40後半にもなれば代謝がかなり落ちてるから
ある程度太ってもしょうがない気するが。 >>173
まあ太ってるとかデブとか書いてるのはアンチだと思うので気にしない方が良いかと思う
大して太ってるようにも見えないしね
あの年齢であの体型なら充分すぎる程でしょう >>173
角馬鹿がそれをネタに自演荒らしをやってるだけ。>>151
洋梨役立たず出来損ないぢぢいはﾊﾖつりゃいいのに 羽生さんピンチなの？
松尾ジンギスカンをわた鍋でまとめて料理して永世竜王になり棋界の太陽であり続けてほしい 羽生を倒すのに時間はまったく必要ないのが証明された >>154
個人的には、王座は失ってほしくないな
どちらか一つを選べと言われると辛いけど
まあでも来週の２局で言うと王座戦第１局は重要だけど負けても防衛できる可能性はある、という意味で絶対勝って欲しいのは竜王戦挑決という事にはなります。 菅井は強すぎたけど、太地に負けたら、羽生が本格的に終わるぞ。 家にいる時間増えるのに奥さんがアレじゃどうなんだよ >>179
今後、
初夏が棋聖
初秋が王座
初春が棋王
これで回していくんだろうなあ。それしか100期はない 羽生には金冠位を取る流れを生み出す器量がない
「羽生が名人や竜王に力を入れれば取れる」と思い込んでいる時点で、羽生オタさんたちはオマヌケだと思う。
「羽生も十分に、名人戦や竜王戦に力を入れている」んですよ。
この事実から目を背けている人が多い。
「羽生さんが名人戦や竜王戦に力を入れればもっと取れるはずなんだ」なんてのは、ファンの精神的な「逃げ」だと思いますね。
そもそも「力を入れているか」「力を入れていないか」という議論になる時点で、おかしい。
真の強者って、力を入れているか、いないかなんて、感じさせずに大事なタイトルをサラリと取るから
「もっと大事なタイトルに絞って力を注げばいいのになー」なんて話に、ならないんだよ。
そんなに身構えなくても、他を切り捨てて大事なタイトルだけに臨まなくても、大きなタイトルを取れちゃうんだよ。
羽生にはそういう「流れ」がない、昔から今に至るまでね。
サラリと最重要なタイトルを取れちゃうのは、木村や大山や中原もそうだったけど、そういった同じ将棋の過去の棋士だろうが、
違う分野のプレーヤーだろうが、絶対王者系の人間なら、悪いけど平常運転なんだよね。
ゴルフでマスターズタイトルを稼ぎまったジャック・ニクラウスやタイガー・ウッズ然り。
テニスでウィンブルドンタイトルを取りまくるロジャー・フェデラー然り。
より近い存在として、囲碁界で本因坊、棋聖、名人を他4つのタイトルと同等以上のペースで取りまくる井山裕太然り。
絶対王者は、大きなタイトルになるとイマイチ、みたいな雰囲気は感じさせない。
最も重要なタイトルを多く稼ぎつつ、その分野で重要とされているいくつかのタイトルの総獲得合計数を押し上げていく。
絶対王者として自然な取り方なんだよ。
絶対王者扱いされながら、羽生みたいな議論が巻き起こっている人なんてまず、いないよ。
そういう議論が起こる時点で羽生って絶対王者とは言い難い。
絶対王者「扱い」されているだけ。
今はファンがとにかく多いからね。弱点をもみ消してしまっているだけ。
後世の人はね、そういう「穴」を見逃してくれませんから。 羽生は19歳で竜王になり、これは1年で失冠したが、前竜王を名乗っている間に棋王を獲り、以降
現在に至るまで常に1つ以上のタイトルを保持している。
つまり羽生名人とか羽生王位という呼ばれ方をする訳であり、19歳以降は羽生○段と段位で呼ばれたことがない。 太地との王座戦は羽生が完全に衰えたかを判定する
リトマス試験紙のようなもの 森内もあっけなくノータイトルになったからな。
羽生も思いのほか簡単にコケるかもしれない。 松尾には負けるやろうが太地には勝つやろ。
瀕死の羽生オタにとって、太地は一条の光や。 森内に遅れること数年、ついに来るときが来てしまったようだ 前回挑戦時にギリギリだったのにあれから衰えて太地はちょっとは強くなっただろ
逆転してる可能性は十分ある >>192
羽生が王位だけでなく王座まで失冠し、松尾にも負けるのか。
そんな最高の流れあるかのう。
期待させるレスを読むと、太地を信じたくなるやんか(´・ω・｀) ここ数年苦労してた王座戦でしたが、昨年は久しぶりのストレート勝ち
また良い流れになってたら良いのですが 羽生さんから王座奪取を期待するなら太地じゃなくて青嶋だったら可能性高かった気がする
太地ファンには申し訳ないけど対羽生さん戦の太地って山崎木村一基斎藤慎太郎みたいな奪取出来なさそうな雰囲気を感じる 菅井は強かったけど、
他棋士との対戦結果を見ると羽生がなすすべなくボコられるような相手だとは思えないんだよな
相性なんだろうか？
それとも研究手を出し惜しみなく使ったのかな？
単純に羽生の衰え？
どれだろう？ >>196
やりやすい相手だよな
将棋は、そりゃ強いだろうけど 羽生さんがジンギスカンに負けるはずがない
もちろんイタチにもまけないしわたあめなど食べるのは造作もない >>198
その時の勢いというのもありますしね
また羽生さんは最初は負け越すけど、慣れてきたら勝ち越すようになるというパターンになる場合も多いですし
特に菅井新王位は、トップ棋士では少ない振り飛車党という事に加えて独特の間合いという事ですので、慣れるには時間がかかるかも
まあこれから慣れるほど対局数が増えるというのも難しいかもしれませんが 佐藤も菅井も羽生の身代わりにソフトに負けた
やりたくない仕事を羽生の代わりに引き受けた
誰が何と言おうと羽生がソフトから逃げたのは間違いないわけで
彼らは口には絶対出さないが羽生世代には内心不満もあるだろう
今回のタイトルは彼らへのご褒美と考えても余りある 誰がなんと言おうとってwそりゃお前の脳内の妄想は誰がなんと言おうと書き換えられんわゴミクズがw 40後半の棋士が全盛期の若手に負ける事が普通は当たり前なのに
逆の空気になってるのが
羽生の凄さというか若手のだらしなさというか 負けて良かったと思うわ
今後の羽生のためにも菅井のためにも
衰えつつもまた新しい引き出しが増えると思うよ羽生は 今回だと九州行ったならその流れで四国に立ち寄るほうが疲れないと思うんだけど
荷物は宅配便で送れるし、万が一トラブってもスーツで対局すればいいだけだと思う 奥さんがその辺スケジュール管理してあげたらどうなんだろう
してるのかもしれないけど
宿泊先や移動手段の予約なんかを他人に任せるのってすんごい楽だよ いったん帰宅して家族に会いたいのかもしれないし
奥さんがそうしてほしいのかもしれないね >>198
研究のはまり具合もちょうど良かったぽいね
序中盤、珍しい形が続いたし
あれが完全にお互い知らない力戦形ならチャンスあったけど、今回は菅井さんの力の出る形になりがちだったかな
とはいえ何年か前なら終盤力だけでひっくり返してたかもしれないけど、菅井くんは強くなったね～、今シリーズは終盤もキレキレだった >>203
いちいち反応して煽ってくる時点でもうわかっているんだろ？
素直に現実を直視しろよ 10/6 日経ビジネスイノベーション。
王座のしがらみか。
http://i.imgur.com/rdoVvR8.jpg 電話についていけず、電話世代がおやじ狩りまくっている
名人以外若者で独占し、おやじ駄目じゃんwとおやじが笑い者になる数年後 >>211
いいなー見に行きたいわ
東京の人はイベント多くてうらやましい >>211
調べたけどまだサイトは出来てないのかな？ >>211
毎年この時期似たようなのやってるよね
渡辺が王座のときも羽生さんだった あらま失礼。でもどうせ、日付変えてちょちょいのちょいでしょうなｗ 衰えた(三冠序列1位永世七冠タイトル100期)
と言わせて欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
