羽生善治応援スレ24２ [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生善治（はぶ よしはる） 三冠（王位・王座・棋聖）（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or....ayer/kishi/habu.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ241
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499952372/
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これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>479
これ。
病気とか過労は言い訳。
ランニングと詰め将棋のような地味な鍛錬を怠ってきた結果。
終盤のピザデブファンタジスタになるのは当然じゃろ。 今の状況は1980年代半ばとよく酷似している
中原が衰えを見せ始め谷川全盛期の時代
55年組の活躍もめざましい
そこに羽生が彗星の如く現れた >>494
藤井君が谷川で菅井の弟子の鷹取君が羽生さんポジションになりそう ここ最近衰えたとは言われ続けてるが、今日のはなんか次元が違うヤバさを感じたな、、どうなっても応援し続けるけどね 飛車取る一手の所で、金を持って打とうとしてやばいやばいと金を戻したところが一番怖かった
今日は特別何かおかしかったんだろう 感想戦の羽生さんが元気そうで良かった
最後も千日手含みで難しかったようですが、極限の一分将棋が長く続いて精魂尽きてたんでしょうね
一年前なら勝ってた将棋かもしれませんが、それも仕方ないです
金曜日も信じて応援するしかありません そろそろ感想戦が終わりそう、、、両者乙。
羽生さんの様子を見る限り、精神的肉体的病とは到底思えないなあ。
体に自愛しておきバリやす羽生さん。
痩せるなんてとんでもない、、、大山中原米長谷川ひふみん、など中年以降に痩せてる人居たか？
稲ーんだよ、贅肉は健康の証やで安置諸君。
羽生さんの戦いが続く限り応援しまっせ。
勝っても負けてもハブスキーや。 今までは状況を複雑化して勝ってたけど、
最近は自分で複雑化させた状況についていけてないね
簡単に勝てるときは簡単に勝って欲しいよね
指し手の華は少し減るかもしれないけど 加齢や疲労などと向き合いながら、精根尽きるまで戦う羽生は美しくも愛おしい。
羽生が納得するまで戦えばええんや、応援するで。 棋力云々ではなく、気力体力尽きての投了に見えたのが悲しい
気力って体力に引っ張られるんだよ 羽生世代も限界かな
森内は言うに及ばす、モテも前期NHK杯が予想通り最後の輝き、丸山は竜王戦以外は
ボロ雑巾みたいな成績… 気力の衰えを自覚して勝負手、羽生マジックを自ら避けていたように思える 多分、再逆転してからは優勢を意識してた場面があったと思うけど、そこから粘られておかしくしてしまった時点で相当気持ち的には折れたのだと思う
あそこでもう一度粘ってという気持ちにはなれなかったし、粘る順を読む事も出来なかったのでしょうね あとは受けるだけで良かったのになんで24歩を手抜きしたのかな？
1番危ないとこで決めに行って決めきれずに逆転食らうなんてらしくなかった。 勝率がどんどん下がる。。。(´；ω；｀)
◇◆◇ ９月の対局予定と結果◇◆◇
● 05（火）第65期王座戦第１局 中村太地 六段
＿08（金）第30期竜王戦挑戦者決定戦第３局 松尾歩 八段
＿15（金）第76期Ａ級順位戦４回戦 行方尚史 九段
＿19（火）第65期王座戦第２局 中村太地 六段
＿23（土）第38回将棋日本ｼﾘｰｽﾞ２回戦 森内九段
今期13勝11敗 勝率.541
…………………………………………………………………………………
５勝： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
………………………………………………………………………………… ＞本局の日本経済新聞観戦記は、大崎善生さんが担当する。
＞
＞【観戦記は大崎善生さん】
＞http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2017/09/post-de4d.h
何か感じるものがありますね。 週末の松尾戦は見逃せないな。
会社休んでもいいくらいだ。 いくら何でも太地如きにタイトルの王座は明け渡すんじゃねーぞ羽生さんよ
これ以上失望させないでくれや 羽生さんは王選手やイチローと同じ 弱くなっても立派すぎる！ 思い残す事がないよう残りの将棋人生を頑張って欲しい もういいじゃないか
100期とか永世七冠とかそんなことはどーでもいい
羽生さんは昔のように将棋を楽しんで指したらいい
それで充分じゃないか 羽生も人間だったってことだよ 45歳過ぎて衰えない人間なんていない
森内や郷田の現状見ると粘った方 いやいや勝勢になれる力はまだあるのだから悲観することはない。 もう無冠になったら引退してほしいレベル
弱い羽生さんみたくない +5000オーバーの勝勢になってからの大逆転喰らって悲観するなと言われてもなあ
安全勝ち目指し過ぎて寄せが温すぎるんだよ
柔道のポイントリードして一本勝ち狙わず、技の掛け逃げとかして時間稼ぎして、終了間際に大逆転の一本負けするようなもん
詰まさないと勝てないんだよ、将棋は 終盤になってから100手も粘られて時間なんて余るかよ ずっとしのぎを削ってきた森内さんがフリクラ行ったのも影響あるのかな。 今回のことで羽生さんの「信用」の部分が崩れた。これからは相手に粘られて、さらにキツくなる。 逆だろう
安全勝ち目指したんじゃなくて寄せを急ぎすぎた
どちらにせよ勝勢に２度なったのに決められなかったというのは本人自身が
一番答えているはず >>518
逆転と言っても秒読みぐちゃぐちゃの粘り合い状態の終盤だからな
さもありなん >>524
しゃれにならないから、おにぎり屋のたとえ話はやめてほしい >>518
ソフトの言いなりが知ったような口を叩くな もういいかげん第一人者の呪縛から解き放してやれよ。
かつては最強だったことは確かで万人が認めてるんだから。
衰えたらプレーヤーを支持する側に廻ることは必定というか義務だ。先人たちもそうしてきたし。
本人も自覚してると思う。 脳ドック、脳血管の精査が必要だ。だれか羽生身辺の人で、これを目にしたら、伝えてくれ。 今月はナメとウティくらいしか勝てそうにない。
松尾と太地は全敗もあり得る。 太地は今までの中では全盛期なんでしょ
波に乗ってる若手と互角にやれてるんだからそう悲観することもないのでは
羽生基準では最悪なのかもしれないけど 金曜日の大一番のためには
千日手指し直しよりあそこでギブアップして良かったのかもしれない
もう去年くらいから衰えはハッキリしてるから
50代でも一定の強さを保持した大山先生か
50前からずるずる後退していった中原先生にのようになるか
この1、2年が岐路になりそう 中原先生は例の精神的ショックのせいじゃないかと思うんだけどどうだろう タイトル戦の檜舞台で藤井を待ってるって言っただろ？
約束守ってくれよ、頼むよ！ 歳を取ってからは脳の余力を残せるような戦い
つまりはかつての経験が生きるような戦型にもちこめるかどうかがポイントだろう
昨日の将棋も相手が中段玉になってからは脳みそフル活動させていたのだろう
かつては将棋体力馬力で最強だったパターンこそ今は危険な戦いになる
なかなかむずかしいな 625 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-Gtnu)[] 投稿日：2017/09/06(水) 00:13:16.26 ID:XhbfbjvXM [2/7]
羽生さん、もしかして藤井君と
戦うために階級を落としてるんじゃないか？
686 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-WcSR)[] 投稿日：2017/09/06(水) 00:23:29.65 ID:4E3jZyML0 [1/3]
>>625
アホすぎ
羽生オタってみんなこんななのか？
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く せめて中座したときに、階段ダッシュをやって、心臓拍動あげないと、脳が酸欠で悲鳴を上げる。
なんのために講演会をしてきた？何のためにＮＨＫなど脳の番組に協力してきた？
それらを生かして、今、脳の機能を元に戻す工夫ができるかどうかの瀬戸際なんだよ。
指をくわえてそのまま右下がりか、改善するか。
おれは後者だと信じたい。 四年前の時点でねじり合いになるとほぼ互角かギリギリ羽生さんが勝てるくらいまで、太地は成長してたじゃん
タイトル戦はひやっとしたでしょ？
あれからの彼我の成長と緩やかな衰えを加味したら、今回これくらいの熱戦で最後競り負けたくらいは、充分想定内のような気もするけどな
結果は勝つときも負けるときもあるし、経過としてあれだけの熱戦を展開できたということは、力自体が急激に変わったわけではなさそうだけどな
ただ全盛期の羽生さんを知ってるだけに、もう少しを望む気持ちは俺ももちろんあるけども 中学生時にはずっと自転車通学で
プロになって棋士たちと九州で山の中自転車競争して勝ったのは何と羽生さんだったそうだ
子供時代も思い切り走り回って過ごした様子が
著書の前書きとかで書かれているし
気候も良い、清々しく羽生さんらしく過ごしていたら
きっとしゃんとする 将棋の神様は、心身ともに健やかなる者を好む、だな。
羽生だってやれば元に戻れる！！！！！！ 24 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7323-UBPk)[] 投稿日：2017/09/06(水) 12:19:31.52 ID:8SfXp6wB0
棋風改造と終盤力を磨く事と体力と気力を充実させる事は
今の羽生には必要不可欠
終盤がひどすぎて負けるパターンが多い
終盤ヘトヘトになってしまって負けている
もっと最善手を追い求めないとダメだわな
自分が悪いと決めつけて悪いという前提で指してればそりゃ疲れも増すでしょ
自玉が詰まされるかばかりを気にしすぎるあまり斬り合いにいけない、感覚も読みもダメダメだな
棋風改造をしてる最中なのかもしれないがうまくいってない印象、受け将棋にするつもりなのかどうか・・・ 将棋の神様に角落ちで勝てるなんて言っちゃった過去があるだけに、今さら神様って・・・ｗｗ
天網恢恢疎にして漏らさずってやつじゃないの？ ４０代後半で、体力が低下しない人は、アスリートでも殆どいないだろ 過去においてそう言える瞬間があったっていうだけでもすごいことだと思うけどな
何かおかしいのかな 水に落ちた犬を叩けみたいな彼の国の諺に従ってるんじゃね？ 森内さんも羽生さんも例の件でモチベーションが下がってるんじゃないだろうか。
気力十分にしては衰え方が酷すぎる気がする。 >>538
羽生はフィジカル的な鍛錬と詰め将棋が嫌いだから、
このまま終わっていくと思うね。 ジムに通って、持久力つけてもらうしかないな。
血管の若返りや、前向きなメンタルという点でも運動はプラスになるはず。
こういうことは、嫁が積極的に協力してやらせないと、、、 夜食というか夕飯後のおやつの用意しておくべきじゃないかね
1回の食事の量は減らしつつ回数を増やす方が栄養摂取の観点ではいいし
頭に糖が回らんとそりゃスタミナ切れするよ なんでおにぎりだったんだろう
１．メニューを見たらおにぎりがおいしそうだった
２．ダイエット
３．早く終わると思ってた 今までも夕食はおにぎりとかサンドイッチとかの軽食が多いと思うけど
局面も切迫してますしね >>549
今年も棋聖防衛を決めてるし、竜王戦で挑戦者決定戦まで来てるし、順位戦も勝ち越してるし、銀河戦も決勝までは行ったようだし、酷過ぎるという程ではないと思う
むしろ徐々に衰えてるという印象
記者の人にも言われてましたし、８月後半から状態が悪くなってるのは確かでしょうけど
去年も名人戦から棋聖戦にかけて６連敗とかしてた時ぐらいは、もうずっとこんな感じになるのかと思ったら立て直しましたしね
でもこれから段々、状態の悪い期間が長くなっていくのかなとは思います 応援するし見届けますよ。
勝負に徹すれば必ず勝機はある。 羽生どうこうよりも最後まで折れずに指し続けたタイチがすごいと思うけどなぁ
なんで日本人は素直に相手を褒めないんだろうなぁ ８６年 勝率１位のに五段になって
いない、誰が五段になったんですか？ 太一のほうは2度と出れるか分からない大切なタイトル戦だし絶対に最後まで投げないのは当たり前の気がする。真面目な性格だし。 羽生46歳なのに髪真っ白やな
普通は森内のように真っ黒やろ？
頭使いすぎて白髪になった可能性大 >>534
羽生さんも竜王戦の件は自分の名前を悪用されたわけだから相当ショックだったのかもしれん。
第三者からみれば、大したこのないだろうと思えるけど、ショックの度合いってのは人それぞだから。
他人から見れば大したこと内容に見える事柄でも自殺したり鬱病になったり引きこもりになったり・・・。
人の心の中は当人しかわからないからね。 >>559
日本人がどうこうという問題じゃないでしょう？
羽生さんのファンだから羽生さんの対局をずっと見てきて不調であることが体感できるわけで。
それでどうしてだろう、身体の調子が悪いのかな？年齢による衰えかな？精神的なものかな？って議論してるだけじゃん。
太地のことをけなしてるわけでもなし・・・・。 今更終わった話をほじくり返すのは流石に謎
いまだに竜王戦云々を引きずってるようなら例えば会館改築絡みの一件で無冠になってるし、96年に六冠全防衛できるメンタルは持ってない >>568
>>565は順位戦昇級だぞ。あんたが>>560で聞いてるのは
五段昇段のことのようだが… あ、ごめん、順位戦昇級したから昇段だね。失礼しました。 >>570
気力や精神力が変わらない人間なんてごくごく少数だと思うけど。
若いころは無茶できても歳をとるとそうはいかなくなる。
また、若いころ尖った性格だった人も長ずるにつれ丸くなっていくのもそう。 白髪染めっていくらでできるの？ １５００円じゃ無理かな
２０代で行くのもはずいけど >>574
禿げよりはいい。はずかしがるな。贅沢な悩み 白髪でよろよろと立ち上がるところみると
まるで羽生おじいちゃんだわ 大山先生リスペクトでスキンヘッドの羽生さんとか見てみたいな >>539
>>559
みんな動揺してるのか、
羽生さんはもう終わりだの絶望的だの連呼してるけど、こういうのってやっぱり相手にしてみれば失礼なのかもね
元々有望な若手で、タイトル戦に出る実力もあるのに「こんなのに負けたのか」的な言い草されて
>>557の言う通りだし、徐々に衰えてるのは言われなくても本人も自覚してるんじゃないの？ 正直もう王座は厳しいかもしれんけど、いつかまた日は昇ると
信じて応援していく 個人的経験では、太ると頭も鈍る
そもそもどっかしらが怠惰になるから太るわけで
太るということは、頭に影響がないわけがないと思うのだった ソフト評価値+5000から逆転負けくらったの？
自分はしょっちゅうそんなのあるけど羽生さんでもそんなことやらかしちゃうんだねえ 逆転負けでなく互角になって、そこで投了した。
逆転負けより酷い。 手が見えなくなって固まったのか
ちと動画探してくる 生もこんも尽き果てての投了。
こんな羽生さん見たことなかった… >>581
前回の太地六段とのシリーズも初戦負けてるのだから、普通に考えればまだ分からないとは思います
第２局までは期間も結構空くので、そこまでに今の悪い流れを断ち切れれば良いのですが
そのためにも明後日の竜王戦挑決で勝てればとは思いますが、この敗戦から中２日ではそれも厳しいとも思います 9月4日 移動
9月5日 王座①
9月6日 移動
9月7日
9月8日 竜王･挑決③
9月9日
9月10日
9月11日
9月12日
9月13日
9月14日
9月15日 順位Ａ
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