羽生善治応援スレ24２ [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生善治（はぶ よしはる） 三冠（王位・王座・棋聖）（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or....ayer/kishi/habu.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ241
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499952372/
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これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる）
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>518
逆転と言っても秒読みぐちゃぐちゃの粘り合い状態の終盤だからな
さもありなん >>524
しゃれにならないから、おにぎり屋のたとえ話はやめてほしい >>518
ソフトの言いなりが知ったような口を叩くな もういいかげん第一人者の呪縛から解き放してやれよ。
かつては最強だったことは確かで万人が認めてるんだから。
衰えたらプレーヤーを支持する側に廻ることは必定というか義務だ。先人たちもそうしてきたし。
本人も自覚してると思う。 脳ドック、脳血管の精査が必要だ。だれか羽生身辺の人で、これを目にしたら、伝えてくれ。 今月はナメとウティくらいしか勝てそうにない。
松尾と太地は全敗もあり得る。 太地は今までの中では全盛期なんでしょ
波に乗ってる若手と互角にやれてるんだからそう悲観することもないのでは
羽生基準では最悪なのかもしれないけど 金曜日の大一番のためには
千日手指し直しよりあそこでギブアップして良かったのかもしれない
もう去年くらいから衰えはハッキリしてるから
50代でも一定の強さを保持した大山先生か
50前からずるずる後退していった中原先生にのようになるか
この1、2年が岐路になりそう 中原先生は例の精神的ショックのせいじゃないかと思うんだけどどうだろう タイトル戦の檜舞台で藤井を待ってるって言っただろ？
約束守ってくれよ、頼むよ！ 歳を取ってからは脳の余力を残せるような戦い
つまりはかつての経験が生きるような戦型にもちこめるかどうかがポイントだろう
昨日の将棋も相手が中段玉になってからは脳みそフル活動させていたのだろう
かつては将棋体力馬力で最強だったパターンこそ今は危険な戦いになる
なかなかむずかしいな 625 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-Gtnu)[] 投稿日：2017/09/06(水) 00:13:16.26 ID:XhbfbjvXM [2/7]
羽生さん、もしかして藤井君と
戦うために階級を落としてるんじゃないか？
686 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-WcSR)[] 投稿日：2017/09/06(水) 00:23:29.65 ID:4E3jZyML0 [1/3]
>>625
アホすぎ
羽生オタってみんなこんななのか？
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く せめて中座したときに、階段ダッシュをやって、心臓拍動あげないと、脳が酸欠で悲鳴を上げる。
なんのために講演会をしてきた？何のためにＮＨＫなど脳の番組に協力してきた？
それらを生かして、今、脳の機能を元に戻す工夫ができるかどうかの瀬戸際なんだよ。
指をくわえてそのまま右下がりか、改善するか。
おれは後者だと信じたい。 四年前の時点でねじり合いになるとほぼ互角かギリギリ羽生さんが勝てるくらいまで、太地は成長してたじゃん
タイトル戦はひやっとしたでしょ？
あれからの彼我の成長と緩やかな衰えを加味したら、今回これくらいの熱戦で最後競り負けたくらいは、充分想定内のような気もするけどな
結果は勝つときも負けるときもあるし、経過としてあれだけの熱戦を展開できたということは、力自体が急激に変わったわけではなさそうだけどな
ただ全盛期の羽生さんを知ってるだけに、もう少しを望む気持ちは俺ももちろんあるけども 中学生時にはずっと自転車通学で
プロになって棋士たちと九州で山の中自転車競争して勝ったのは何と羽生さんだったそうだ
子供時代も思い切り走り回って過ごした様子が
著書の前書きとかで書かれているし
気候も良い、清々しく羽生さんらしく過ごしていたら
きっとしゃんとする 将棋の神様は、心身ともに健やかなる者を好む、だな。
羽生だってやれば元に戻れる！！！！！！ 24 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7323-UBPk)[] 投稿日：2017/09/06(水) 12:19:31.52 ID:8SfXp6wB0
棋風改造と終盤力を磨く事と体力と気力を充実させる事は
今の羽生には必要不可欠
終盤がひどすぎて負けるパターンが多い
終盤ヘトヘトになってしまって負けている
もっと最善手を追い求めないとダメだわな
自分が悪いと決めつけて悪いという前提で指してればそりゃ疲れも増すでしょ
自玉が詰まされるかばかりを気にしすぎるあまり斬り合いにいけない、感覚も読みもダメダメだな
棋風改造をしてる最中なのかもしれないがうまくいってない印象、受け将棋にするつもりなのかどうか・・・ 将棋の神様に角落ちで勝てるなんて言っちゃった過去があるだけに、今さら神様って・・・ｗｗ
天網恢恢疎にして漏らさずってやつじゃないの？ ４０代後半で、体力が低下しない人は、アスリートでも殆どいないだろ 過去においてそう言える瞬間があったっていうだけでもすごいことだと思うけどな
何かおかしいのかな 水に落ちた犬を叩けみたいな彼の国の諺に従ってるんじゃね？ 森内さんも羽生さんも例の件でモチベーションが下がってるんじゃないだろうか。
気力十分にしては衰え方が酷すぎる気がする。 >>538
羽生はフィジカル的な鍛錬と詰め将棋が嫌いだから、
このまま終わっていくと思うね。 ジムに通って、持久力つけてもらうしかないな。
血管の若返りや、前向きなメンタルという点でも運動はプラスになるはず。
こういうことは、嫁が積極的に協力してやらせないと、、、 夜食というか夕飯後のおやつの用意しておくべきじゃないかね
1回の食事の量は減らしつつ回数を増やす方が栄養摂取の観点ではいいし
頭に糖が回らんとそりゃスタミナ切れするよ なんでおにぎりだったんだろう
１．メニューを見たらおにぎりがおいしそうだった
２．ダイエット
３．早く終わると思ってた 今までも夕食はおにぎりとかサンドイッチとかの軽食が多いと思うけど
局面も切迫してますしね >>549
今年も棋聖防衛を決めてるし、竜王戦で挑戦者決定戦まで来てるし、順位戦も勝ち越してるし、銀河戦も決勝までは行ったようだし、酷過ぎるという程ではないと思う
むしろ徐々に衰えてるという印象
記者の人にも言われてましたし、８月後半から状態が悪くなってるのは確かでしょうけど
去年も名人戦から棋聖戦にかけて６連敗とかしてた時ぐらいは、もうずっとこんな感じになるのかと思ったら立て直しましたしね
でもこれから段々、状態の悪い期間が長くなっていくのかなとは思います 応援するし見届けますよ。
勝負に徹すれば必ず勝機はある。 羽生どうこうよりも最後まで折れずに指し続けたタイチがすごいと思うけどなぁ
なんで日本人は素直に相手を褒めないんだろうなぁ ８６年 勝率１位のに五段になって
いない、誰が五段になったんですか？ 太一のほうは2度と出れるか分からない大切なタイトル戦だし絶対に最後まで投げないのは当たり前の気がする。真面目な性格だし。 羽生46歳なのに髪真っ白やな
普通は森内のように真っ黒やろ？
頭使いすぎて白髪になった可能性大 >>534
羽生さんも竜王戦の件は自分の名前を悪用されたわけだから相当ショックだったのかもしれん。
第三者からみれば、大したこのないだろうと思えるけど、ショックの度合いってのは人それぞだから。
他人から見れば大したこと内容に見える事柄でも自殺したり鬱病になったり引きこもりになったり・・・。
人の心の中は当人しかわからないからね。 >>559
日本人がどうこうという問題じゃないでしょう？
羽生さんのファンだから羽生さんの対局をずっと見てきて不調であることが体感できるわけで。
それでどうしてだろう、身体の調子が悪いのかな？年齢による衰えかな？精神的なものかな？って議論してるだけじゃん。
太地のことをけなしてるわけでもなし・・・・。 今更終わった話をほじくり返すのは流石に謎
いまだに竜王戦云々を引きずってるようなら例えば会館改築絡みの一件で無冠になってるし、96年に六冠全防衛できるメンタルは持ってない >>568
>>565は順位戦昇級だぞ。あんたが>>560で聞いてるのは
五段昇段のことのようだが… あ、ごめん、順位戦昇級したから昇段だね。失礼しました。 >>570
気力や精神力が変わらない人間なんてごくごく少数だと思うけど。
若いころは無茶できても歳をとるとそうはいかなくなる。
また、若いころ尖った性格だった人も長ずるにつれ丸くなっていくのもそう。 白髪染めっていくらでできるの？ １５００円じゃ無理かな
２０代で行くのもはずいけど >>574
禿げよりはいい。はずかしがるな。贅沢な悩み 白髪でよろよろと立ち上がるところみると
まるで羽生おじいちゃんだわ 大山先生リスペクトでスキンヘッドの羽生さんとか見てみたいな >>539
>>559
みんな動揺してるのか、
羽生さんはもう終わりだの絶望的だの連呼してるけど、こういうのってやっぱり相手にしてみれば失礼なのかもね
元々有望な若手で、タイトル戦に出る実力もあるのに「こんなのに負けたのか」的な言い草されて
>>557の言う通りだし、徐々に衰えてるのは言われなくても本人も自覚してるんじゃないの？ 正直もう王座は厳しいかもしれんけど、いつかまた日は昇ると
信じて応援していく 個人的経験では、太ると頭も鈍る
そもそもどっかしらが怠惰になるから太るわけで
太るということは、頭に影響がないわけがないと思うのだった ソフト評価値+5000から逆転負けくらったの？
自分はしょっちゅうそんなのあるけど羽生さんでもそんなことやらかしちゃうんだねえ 逆転負けでなく互角になって、そこで投了した。
逆転負けより酷い。 手が見えなくなって固まったのか
ちと動画探してくる 生もこんも尽き果てての投了。
こんな羽生さん見たことなかった… >>581
前回の太地六段とのシリーズも初戦負けてるのだから、普通に考えればまだ分からないとは思います
第２局までは期間も結構空くので、そこまでに今の悪い流れを断ち切れれば良いのですが
そのためにも明後日の竜王戦挑決で勝てればとは思いますが、この敗戦から中２日ではそれも厳しいとも思います 9月4日 移動
9月5日 王座①
9月6日 移動
9月7日
9月8日 竜王･挑決③
9月9日
9月10日
9月11日
9月12日
9月13日
9月14日
9月15日 順位Ａ
9月16日 運動しよう。２４時間ＴＶで羽生さんがフルマラソン。人生観が変わるよ～～～ 最悪、順位戦で流れを変えられればという事にはなるのかもしれないですね 一般的に見ればまだ４６なんだけどな
棋士みたいな特殊なジャンルだと衰えも早いのかな
要求されるレベルも高いからな >>592
頭脳のメンテもそうだが、肉体のメンテもやらないともたない。
朝１０時から深夜。しかも相手は２０台。
射精大会したら絶対に勝てない。ある意味同じ 将棋の数十倍の人口のチェスだと、
世界ランキングトップ10に40代のおっさんもいるのにな。
羽生はだらしねえなあ。 >>592
一般的にも４０代ってもの忘れとかも多くなるイメージですけどね
体力的にも羽生さんより若いイチローでも大分成績落としてますしね >>594
チェスは終盤シンプルになっていくから、比較的高齢向けなんじゃね？
羽生さんもチェスはまだまだ一位か二位でしょ？ >>597
チェスもエンドゲーム人間が全部覚えられるわけじゃないからね
チェスには「終盤は機械のように」という格言があるし
多分年齢ともにキツくなるだろう まあ４０代でも前半か中盤以降かでは大分違うのでしょうけどね >>597
羽生はチェス後進国日本で1位か2位。
世界ランキングとは全く違う。 世界ランキングだと3000位から3500位辺りだろ、確か。 >>600
いや別に世界ランキングは関係ないでしょw
相対的に以前より衰えてるかどうかなんだし 別分野だけど羽生世代って野球だと谷繁江藤智真中満宮本慎也石井琢朗とかと同世代なんだな
羽生さんを良くイチローと比較対象にされるけど年齢的には監督コーチとかの年齢帯なんだな >>603
だから、世界ランキングも下がっとるじゃろ。 ふと思ったんだけど、天彦と名人戦やってたような頃って割と序盤悪くする将棋多かった気がするのよね
それが最近、今年に入ってからは序中盤からリードを奪う展開の将棋が増えた印象があるんだよな。これって地味に凄くね？「やっぱ羽生さんも若手の研究にはついていけてないかー」って言われなくなったじゃん
あの菅井との王位戦は例外ねw まだレジェンド羽生ストーリーは終わらんよ。もうちょっとだけ続くんじゃ。 この展開で竜王以外は捨てろ基地外が出てこない
やはりアンチだったのか
まあ知ってた 王座戦負けたけどあの一局でまた闘志に火がついたのではないか 将棋界の2大常識
・羽生相手の時は、終盤粘ればなんとかなる。
・そうてょ相手の時は、飛車振ればなんとかなる。 ―― 竜 名 位 座 棋 将 聖
2017 － 天 菅 － － － 羽
2016 渡 天 羽 羽 渡 久 羽
2015 渡 羽 羽 羽 渡 郷 羽
2014 糸 羽 羽 羽 渡 郷 羽
2013 森 森 羽 羽 渡 渡 羽
2012 渡 森 羽 羽 渡 渡 羽
2011 渡 森 羽 渡 郷 康 羽
2010 渡 羽 広 羽 久 久 羽
2009 渡 羽 深 羽 久 久 羽
2008 渡 羽 深 羽 久 羽 羽
2007 渡 森 深 羽 康 羽 康
2006 渡 森 羽 羽 康 羽 康
2005 渡 森 羽 羽 森 羽 康
2004 渡 森 羽 羽 羽 羽 康
2003 森 羽 谷 羽 谷 森 康
2002 羽 森 谷 羽 丸 羽 康
2001 羽 丸 羽 羽 羽 康 郷
2000 藤 丸 羽 羽 羽 羽 羽
1999 藤 康 羽 羽 羽 羽 谷
1998 藤 康 羽 羽 羽 羽 郷
1997 谷 谷 羽 羽 羽 羽 屋
1996 谷 羽 羽 羽 羽 羽 三
1995 羽 羽 羽 羽 羽 羽 羽
1994 羽 羽 羽 羽 羽 谷 羽/羽
1993 康 米 羽 羽 羽 谷 羽/羽
1992 羽 誠 郷 羽 羽 谷 谷/谷
1991 谷 誠 谷 福 羽 谷 南/谷
1990 谷 誠 谷 谷 羽 南 屋/屋
1989 羽 谷 谷 誠 南 米 誠/誠 まだ47歳で、年休150日以上のくせに、だらしねえなあ。
羽生は体力なさすぎなんだよ。 千日手を回避したかったんじゃないかと思える
でもそうは答えられない 昔の羽生さんなら喜んで千日手指し直しにしたはずなのに。
まさかの投了だもんな。 望みがない、ということでしょ
千日手があったのは手伸ばしのような中のたまたまで、逆転に繋がるような筋がないな、というところで敗けを認めただけのことでしょう
秒読みでなければすべて読んで納得の上で宣言するだろうから、その過程で千日手の可能性に気付いたかもしれないけど 16銀に44金と馬を取る手を中心に読んでて
それがダメだと気付いた時には23桂を読む時間は残ってなかったんだろうな >>615
あの状況では見えなくても不思議じゃないでしょ。
渡辺竜王もブログで例の王将戦を引き合いに出してるけど、極限の１分将棋では起こり得ること。
棋譜コメの行方八段も１６銀で受けなしだと言ってる局面ですしね。
そんなに直ぐに読めるような順ではないでしょ。 ２３桂は行方も屋敷も見えてなかったよ
他に指しようがないから見えなければ投了だよ (44銀が詰めろだよな…うん、よし………あれ？！16銀詰めろじゃん？！やっべあと5秒で時間切れる…)
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