羽生善治応援スレ24２ [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生善治（はぶ よしはる） 三冠（王位・王座・棋聖）（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or....ayer/kishi/habu.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ241
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499952372/
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これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ８６年 勝率１位のに五段になって
いない、誰が五段になったんですか？ 太一のほうは2度と出れるか分からない大切なタイトル戦だし絶対に最後まで投げないのは当たり前の気がする。真面目な性格だし。 羽生46歳なのに髪真っ白やな
普通は森内のように真っ黒やろ？
頭使いすぎて白髪になった可能性大 >>534
羽生さんも竜王戦の件は自分の名前を悪用されたわけだから相当ショックだったのかもしれん。
第三者からみれば、大したこのないだろうと思えるけど、ショックの度合いってのは人それぞだから。
他人から見れば大したこと内容に見える事柄でも自殺したり鬱病になったり引きこもりになったり・・・。
人の心の中は当人しかわからないからね。 >>559
日本人がどうこうという問題じゃないでしょう？
羽生さんのファンだから羽生さんの対局をずっと見てきて不調であることが体感できるわけで。
それでどうしてだろう、身体の調子が悪いのかな？年齢による衰えかな？精神的なものかな？って議論してるだけじゃん。
太地のことをけなしてるわけでもなし・・・・。 今更終わった話をほじくり返すのは流石に謎
いまだに竜王戦云々を引きずってるようなら例えば会館改築絡みの一件で無冠になってるし、96年に六冠全防衛できるメンタルは持ってない >>568
>>565は順位戦昇級だぞ。あんたが>>560で聞いてるのは
五段昇段のことのようだが… あ、ごめん、順位戦昇級したから昇段だね。失礼しました。 >>570
気力や精神力が変わらない人間なんてごくごく少数だと思うけど。
若いころは無茶できても歳をとるとそうはいかなくなる。
また、若いころ尖った性格だった人も長ずるにつれ丸くなっていくのもそう。 白髪染めっていくらでできるの？ １５００円じゃ無理かな
２０代で行くのもはずいけど >>574
禿げよりはいい。はずかしがるな。贅沢な悩み 白髪でよろよろと立ち上がるところみると
まるで羽生おじいちゃんだわ 大山先生リスペクトでスキンヘッドの羽生さんとか見てみたいな >>539
>>559
みんな動揺してるのか、
羽生さんはもう終わりだの絶望的だの連呼してるけど、こういうのってやっぱり相手にしてみれば失礼なのかもね
元々有望な若手で、タイトル戦に出る実力もあるのに「こんなのに負けたのか」的な言い草されて
>>557の言う通りだし、徐々に衰えてるのは言われなくても本人も自覚してるんじゃないの？ 正直もう王座は厳しいかもしれんけど、いつかまた日は昇ると
信じて応援していく 個人的経験では、太ると頭も鈍る
そもそもどっかしらが怠惰になるから太るわけで
太るということは、頭に影響がないわけがないと思うのだった ソフト評価値+5000から逆転負けくらったの？
自分はしょっちゅうそんなのあるけど羽生さんでもそんなことやらかしちゃうんだねえ 逆転負けでなく互角になって、そこで投了した。
逆転負けより酷い。 手が見えなくなって固まったのか
ちと動画探してくる 生もこんも尽き果てての投了。
こんな羽生さん見たことなかった… >>581
前回の太地六段とのシリーズも初戦負けてるのだから、普通に考えればまだ分からないとは思います
第２局までは期間も結構空くので、そこまでに今の悪い流れを断ち切れれば良いのですが
そのためにも明後日の竜王戦挑決で勝てればとは思いますが、この敗戦から中２日ではそれも厳しいとも思います 9月4日 移動
9月5日 王座①
9月6日 移動
9月7日
9月8日 竜王･挑決③
9月9日
9月10日
9月11日
9月12日
9月13日
9月14日
9月15日 順位Ａ
9月16日 運動しよう。２４時間ＴＶで羽生さんがフルマラソン。人生観が変わるよ～～～ 最悪、順位戦で流れを変えられればという事にはなるのかもしれないですね 一般的に見ればまだ４６なんだけどな
棋士みたいな特殊なジャンルだと衰えも早いのかな
要求されるレベルも高いからな >>592
頭脳のメンテもそうだが、肉体のメンテもやらないともたない。
朝１０時から深夜。しかも相手は２０台。
射精大会したら絶対に勝てない。ある意味同じ 将棋の数十倍の人口のチェスだと、
世界ランキングトップ10に40代のおっさんもいるのにな。
羽生はだらしねえなあ。 >>592
一般的にも４０代ってもの忘れとかも多くなるイメージですけどね
体力的にも羽生さんより若いイチローでも大分成績落としてますしね >>594
チェスは終盤シンプルになっていくから、比較的高齢向けなんじゃね？
羽生さんもチェスはまだまだ一位か二位でしょ？ >>597
チェスもエンドゲーム人間が全部覚えられるわけじゃないからね
チェスには「終盤は機械のように」という格言があるし
多分年齢ともにキツくなるだろう まあ４０代でも前半か中盤以降かでは大分違うのでしょうけどね >>597
羽生はチェス後進国日本で1位か2位。
世界ランキングとは全く違う。 世界ランキングだと3000位から3500位辺りだろ、確か。 >>600
いや別に世界ランキングは関係ないでしょw
相対的に以前より衰えてるかどうかなんだし 別分野だけど羽生世代って野球だと谷繁江藤智真中満宮本慎也石井琢朗とかと同世代なんだな
羽生さんを良くイチローと比較対象にされるけど年齢的には監督コーチとかの年齢帯なんだな >>603
だから、世界ランキングも下がっとるじゃろ。 ふと思ったんだけど、天彦と名人戦やってたような頃って割と序盤悪くする将棋多かった気がするのよね
それが最近、今年に入ってからは序中盤からリードを奪う展開の将棋が増えた印象があるんだよな。これって地味に凄くね？「やっぱ羽生さんも若手の研究にはついていけてないかー」って言われなくなったじゃん
あの菅井との王位戦は例外ねw まだレジェンド羽生ストーリーは終わらんよ。もうちょっとだけ続くんじゃ。 この展開で竜王以外は捨てろ基地外が出てこない
やはりアンチだったのか
まあ知ってた 王座戦負けたけどあの一局でまた闘志に火がついたのではないか 将棋界の2大常識
・羽生相手の時は、終盤粘ればなんとかなる。
・そうてょ相手の時は、飛車振ればなんとかなる。 ―― 竜 名 位 座 棋 将 聖
2017 － 天 菅 － － － 羽
2016 渡 天 羽 羽 渡 久 羽
2015 渡 羽 羽 羽 渡 郷 羽
2014 糸 羽 羽 羽 渡 郷 羽
2013 森 森 羽 羽 渡 渡 羽
2012 渡 森 羽 羽 渡 渡 羽
2011 渡 森 羽 渡 郷 康 羽
2010 渡 羽 広 羽 久 久 羽
2009 渡 羽 深 羽 久 久 羽
2008 渡 羽 深 羽 久 羽 羽
2007 渡 森 深 羽 康 羽 康
2006 渡 森 羽 羽 康 羽 康
2005 渡 森 羽 羽 森 羽 康
2004 渡 森 羽 羽 羽 羽 康
2003 森 羽 谷 羽 谷 森 康
2002 羽 森 谷 羽 丸 羽 康
2001 羽 丸 羽 羽 羽 康 郷
2000 藤 丸 羽 羽 羽 羽 羽
1999 藤 康 羽 羽 羽 羽 谷
1998 藤 康 羽 羽 羽 羽 郷
1997 谷 谷 羽 羽 羽 羽 屋
1996 谷 羽 羽 羽 羽 羽 三
1995 羽 羽 羽 羽 羽 羽 羽
1994 羽 羽 羽 羽 羽 谷 羽/羽
1993 康 米 羽 羽 羽 谷 羽/羽
1992 羽 誠 郷 羽 羽 谷 谷/谷
1991 谷 誠 谷 福 羽 谷 南/谷
1990 谷 誠 谷 谷 羽 南 屋/屋
1989 羽 谷 谷 誠 南 米 誠/誠 まだ47歳で、年休150日以上のくせに、だらしねえなあ。
羽生は体力なさすぎなんだよ。 千日手を回避したかったんじゃないかと思える
でもそうは答えられない 昔の羽生さんなら喜んで千日手指し直しにしたはずなのに。
まさかの投了だもんな。 望みがない、ということでしょ
千日手があったのは手伸ばしのような中のたまたまで、逆転に繋がるような筋がないな、というところで敗けを認めただけのことでしょう
秒読みでなければすべて読んで納得の上で宣言するだろうから、その過程で千日手の可能性に気付いたかもしれないけど 16銀に44金と馬を取る手を中心に読んでて
それがダメだと気付いた時には23桂を読む時間は残ってなかったんだろうな >>615
あの状況では見えなくても不思議じゃないでしょ。
渡辺竜王もブログで例の王将戦を引き合いに出してるけど、極限の１分将棋では起こり得ること。
棋譜コメの行方八段も１６銀で受けなしだと言ってる局面ですしね。
そんなに直ぐに読めるような順ではないでしょ。 ２３桂は行方も屋敷も見えてなかったよ
他に指しようがないから見えなければ投了だよ (44銀が詰めろだよな…うん、よし………あれ？！16銀詰めろじゃん？！やっべあと5秒で時間切れる…)
「負けました」 読めなくても、いったん受かる手を指してから読み直せばいい。
それでわからなければ仕方がないが、そういう粘りがなかったのが残念。 まあ、２３桂がまったく浮かばなかったのなら致し方ないけど、
それはそれで… 藤井くんに倣って、お～らの敗着 ２三桂♪とラップでも歌って切り替えて欲しい 24歩を取らなかったのが本人も認めてるように酷かったな。 モバイル中継の終局図に書いてある感想戦での変化手順を１分未満で全て読み切るなんて人間には不可能だと思う
感想戦であの局面を２０分ぐらい検討してやっと千日手の結論になってますしね
あと羽生さんのコメントからすると２３桂からの千日手そのものよりも変化手順の２６馬に対する２９飛あるいはその後の手順を読めてなかったのかもしれない
特に４４桂からの反撃で逆に後手の勝ちになるという手順はなかなか数十秒で読めないでしょう
これが読めなければ２３桂を打ってもその後の２６馬で後手の負けですしね
この変化手順が逆に後手の勝ちという結論が出たうえで、千日手しかなかったという事になる訳ですから そうだったとしても太地は敗勢から必死に堪えたにも関わらずあっさり投げる羽生さんは心証悪いぜ
意識高いところあるからこれ以上棋譜を汚したくないとか思ったのかしら 先勝したいに決まってる
何をもってあっさりと言うのか 泥臭く指すならなにはともあれ詰めろ受けるでしょうよ…
受けなしになるまでは指すんじゃないかなって
どうにも受けが利くタイミングで投げるのが納得いかんのですよ 生もこんも尽き果てたように見えた。
いくらでも喜んで指し続ける将棋星人だと思ってたからそれがショックだった。 >>634
夏の暑い盛りに、チェスだ慰問だとやっていた分疲れたんだよ。
加えて気の抜けない、竜王戦とタイトル戦で疲れが倍増。
来年から、王位には挑戦して欲しくないね。
関係ないカモだが、そろそろ畳対局は竜王と名人で、
王将とか王位などは椅子にするべき。
足腰に良くないから 対局中、疲れたら、横になって全身のコリをとるのも一興だ。 >>622
あとほぼ勝勢の局面で２回も勝ち逃したからね
心が折れたのは一番でかそう >>631
受けなしだと思ったから投了したんでしょう
行方八段や屋敷九段でもそう思うのだから別に普通だと思う
２３桂馬は、２５銀、同銀、１６銀、２４銀打、２６馬で受けになってないと思えば指せない
しかも２６馬は、４４銀と馬を払って詰めろをかけようとしてるのに、その馬に逃げられて寄せられる辛い形
まさかそこから２９飛、２７歩からの馬がいた４４に桂馬を打って勝てる筋があるなんて思わなかったのでしょう 王位だ、竜王だ、慰問だ、王位だ、チェスだ、、、、、そして、王座だ。
王位も王座も手放すと楽になる。そして新たな出発ができる。
夏～秋口の王位・王座が、どれほど竜王への道を険しくしてきたことか・・・
そして、堂々の６回獲得・・・・
くやしい いよいよ明日ですね
王座戦の第２局は少し空きますので、この夏のハードスケジュールも明日でひと段落という感じでしょうか
そして最後にして最大の大一番という感じですね
この２日でどこまで回復したかは分かりませんが、とにかく応援するだけです 明日のために、はやばやと切り上げた、と解釈したい！ 流石に打ち上げは早く切り上げてはいるでしょうね
でも感想戦は日付越えるまでやってましたし、頭も覚醒してるでしょうから当日はあまり寝れてないかも
昨日帰ってきて爆睡とかかもしれませんね >>634
憔悴してたね
切り替えできてるといいね
>>639
ｗｗｗ まあ明日勝てさえすれば、王位失ったことも王座戦の痛恨の逆転負けも忘れられる
逆に明日負けたら羽生さんファンの希望は潰える 明日の羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 羽生だいぶ弱くなったな。今の羽生じゃアマ３段の俺でも勝てそう 過労死一歩手前まで言ったような気がする。
まあ、明日無事さ仕切れれば、○にせよ●にせよ、当分生きながらえる。
あと一日、持ちこたえてくれ 明日は絶対勝って欲しいけど、もし負けても応援をやめるとかはないですけどね 勝とうが負けようが最期まで看取るのがファンの役目だ
で、明日はニコ生だっけ？ 羽生王位は、大山王将(20期)を、越えてほしかった >>653
以下の通りだそうだ
ニコニコ生放送
第30期竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第3局 羽生善治二冠 vs 松尾歩八段
2017/09/08(金) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説：飯島栄治 七段
聞き手：甲斐智美 女流五段
将棋プレミアム 生中継
【第30期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局】
対局者：羽生善治二冠 対 松尾 歩八段
対局場：東京･将棋会館｢特別対局室｣
中継日：2017年9月8日 金曜日 9時50分配信開始
※15時～15時55分、22時～22時45分には囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行ないます。
実況解説：15時開始予定
解説者：西尾 明 六段
聞き手：鈴木環那 女流二段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=5def8e566c6365dcde58e11a0cd03fdd
囲碁・将棋チャンネル
【番組変更】9/8（金）竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 生放送決定
午後03：00～04：00 生放送「第30期竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第3局 夕方」
午後10：00～10：50 生放送「第30期竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第3局 夜」
https://www.igoshogi.net/topics/detail.php?ID=1715&;is=2 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
