藤井聡太応援スレ Part165 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part164
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502770120/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>897
はいはい
わかったから、キチガイはオムツして寝ろ
まあ、真性キチガイを相手にした俺もアホだったよ
とりあえずNG登録しとくわ >>891
＞存在する、しないと、検証方法の有無も違うぞ
そんなことは当たり前だ。当方のレスの主旨はそこではなく
第一人者の見解が全てだということだ。
＞全て棋士の判断によって勝敗が決まる将棋
これも当たり前だ。その「判断」を運に任せざるを得ない時があると
プロ棋士が実感しているということだ
お主は「おかしいよ」と主張しているだけで反論になっとらんぞ >>897
終盤で特に秒読み何かだとお互いに読みが不十分なまま指すことがある
感覚とか勘で指してそれが実力という見方もわかるけど、
棋士本人がA,Bで迷って根拠なくというか読みきれなくてどちらかを選んだ場合は指運ていう言葉を使うんだからそれは運だろう >>868
こいつもアホだな
なんでこんな頭が悪い文章を書けるのか >>901
検証出来ないものを認めるわけはこの時代において出来ないだろ
明確に運は存在するとする方法論がない以上、運を認定出来ないよ
将棋において、先手、後手の振り駒以外は全て棋士の指し手で説明出来るよ >>894
振り駒の確率は10年位前、将棋連盟が1年がかりで全公式戦を調べて
結局「歩」が出る確率がほんのちょっと（1%以下）良かっただけなんだよな 運が介在しなければR60程度違うだけで勝率100％とでもいうのだろうか
たしかレーティングの勝率計算は正規分布をベースにしていたと思うがその正規分布は運により決定されているとでも言うのか
馬鹿すぎるだろ 藤井「望外」
俺「はえ〜」
藤井「僥倖」
俺「はえ〜」
藤井「平均への回帰」
俺「はえ〜」
藤井「流動性知能」
俺「はえ〜」 他の運が絡むゲームからしたら運が絡むのが嫌なら将棋やっとけって言葉はよく見かける程度には将棋は実力のゲームだ >>910
けど持ち時間３時間以上で５番勝負や７番勝負をやるほど、偶然性も大きい 将棋における運ってどういうものなのか
1分将棋で尿意が来て集中できなかったとかか ID:0hL91v770
この知的障害者はいったい？ >>915
実力を多面的に見るための番勝負＝一局ならどの面が出るかは偶然 偶然が絡まなければ、少しでも実力が上回っていれば勝率100％とでもいうのだろうかこのアホは >>905
＞将棋において、先手、後手の振り駒以外は全て棋士の指し手で説明出来るよ
いやできない。
1分将棋の秒読みの中、読みきれず3者択一の指し手のエイっと決める場合がある。
これはジャンケンと本質的に同じだ。
人間はコンピュータとは違う。すべての指し手に対し「計算」を尽くすことはできない >>920
持ち時間をどのように使うのも実力じゃないの？
1分将棋になるのが悪いけどな >>917
サイコロも重さ形状、床の凹凸と摩擦係数、投げ方など多面的に目が決まりますが、
そんな要因をすべて調べて、予測する術がないため、偶然現象として扱っています。
ラプラスの魔を参照 人知を超えた部分で勝負しなきゃいけないからね
やってる方からすれば「こんなの運だろ」って思いたくもなる >>920
それを言うなら将棋は全て運だといえるな
詰み以外読み切ることは不可能なわけだから、定跡以外のすべての局面において、候補手から選択するじゃんけんと同じと言える
そうではなく、時間がなく満足行くまで読みきれてないからじゃんけんと同等という理屈はおかしい >>916
「どの面」とは？どの対局であっても、個々の対局には
カードゲームや麻雀のような対局者がコントロール
できない偶然性はないけど。 >>921
お互いに1分将棋なんて良くあること
エイヤが正解で勝った場合は謙遜もあってた運が良かったと言うし
逆に負けた場合は周りが気を遣ってか指運でしたねって言ったり 運を肯定する人と、運を否定する人でなんでこんなに運に対する認識が違うんだろ？ >>925
人間もコンピュータもライトで見える範囲で道を選んでいるので、
兆候に騙されて悪路を選んでしまう確率は常にありますよ スポーツだって指運と似たようなことはある
例えばPKやファーストサーブの成功率とか
最終的に体を動かしてるのは人間の判断なんだからって言えばそれまでだけど、普通は運扱いされる >>929
悪手を選んでしまったとしても、それは対局者本人の
選択であって、対局者がコントロールできないカード
の並びとか配牌とかではないですよね。 >>928
運を肯定してる人は部分的な場面に言及してるけど、否定してる人はゲーム全体で話してるから噛み合ってない
例えばソフト同士の対戦でいうと時間制限があって読みきれなくて同じ評価値の二通りの内、どっちを選ぶかは運で、それで勝負が決まることもあるって話 >>930
わからないではないけど、運扱いしたら成長はないもの
心理的な自己防衛だとは思うけど、厳密には運ではないよね ID:qBrm/ibF0
この知的障害者は、どうして発狂してるの？ >>931
ポイントは「将棋も運に左右される」ということで、運がどこからくるかという話は
論点がそれてますよ >>932
屁理屈言うとソフトの乱数は擬似乱数だから
対局開始時には勝敗が決まってる
人間の預かり知らぬ所は運と呼ぶので良いんだけど >>931
対局者がある程度手を絞った後に優劣つけれなくて選ぶ場合は？ スポーツだって人間の判断と動作によって結果が生じるわけで、
そこにも運の要素はないって言うのかな？ 菅井が中田に負けた。
強い方が必ず勝つわけじゃない。
弱い方が勝つ事もある。
これは運の要素も少しあると思う。
藤井君は弱い相手に中々負けないところが凄い。 >>932
たとえは半分理解出来るよ
時間不足と言った時点で運否定論者は能力不足だと思うもの
それに運と相性を同一視している書きこみも多いから困る まあPK戦でいえば、5回の試行で勝敗が決定するなら運が強いといえるだろうが、100回1000回とやって勝敗を決めるなら運で勝敗が決まったとは言わないだろう >>943
それで勝った場合は運が良かったというでしょ
能力で明確に上回ってないんだから >>940
棋士にとっては、ある棋戦で（乱数によって）相性の良い／悪い相手とぶつかるのは、
運ですが 運というか巡り合わせみたいなものを感じる人たちはいるよ
9勝24敗みたいな圧倒的に優位なのに
羽生は記録が掛かってる時に限って三浦に当たるみたいな感じ
相性もあると思う
豊島と阿久津みたいな感じ
1分将棋で冷静にさせる人もいるんだから、時間不足は運じゃなくて得手不得手じゃないか >>924
極論すればお主の言うとおり運となるだろう
だがこれは0か1かの話ではなく、計算と運の比重が移りゆくものだと考える
最終盤の先レスの場面以外、「エイっ」とはせず
十分に計算するわけだから運の度合が限りなく小さくなる
将棋とはそういうものだと理解している 指運とか人には指せない手とか謙遜や解説に困った時の言い回しを
鵜呑みにする人がいるから面倒だね 組み合わせの運ならあるけど、将棋というゲーム自体には
カードゲームのような偶然が作用する余地はない。 >>942
それがもう勇気スレ派生で占いスレが立ってるｗ くだらん議論。将棋を知らないおっさんの話しに付き合うだけ損。
全てが実力のあらわれなら結果が全て。勇気は長谷部アマより弱いと結論づけていいということだ。
あほか >>949
いや、計算量が十分か否かにかかわらず、基本的に読み切るということは不可能なのだから常に何らかの妥協がある。
それが時間がなくて十分に読みきれてない場合には運というのはおかしいのではという話。
しかも時間がない手が1手ならともかく、数十手と続くわけからそれにより勝敗がついたことを運だったというのはいかがなものかと。 プロ棋士が運が良かったと口にするのは、相手がミスってくれたのをうまく表現してるだけだろ
運が悪かったなんて行ってるやつみたことないぞ 将棋を指したことのない人が、将棋にどんなイメージを懐いてるか、
連盟やメディアには役立ちそうな話ですが、、、 >>959
君のような知的障害者が他人様をアホ呼ばわりするもんじゃないぞw >>960
馬鹿にされて悔しいのは分かるが、まともな反論できないなら黙ってたほうが懸命だろうな
お前のキチガイっぷりを晒すだけだわ >>957
大体負けるのは実力で勝つのが運って言ってるよね >>962
負ける時は自分で理由を見つけて自己完結出来るからだろう >>961
知的障害者が顔真っ赤
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ 藤井四段の場合は詰みまでの手順を組み立てるのはめちゃくちゃ速いというのが実力のうちなんだけど
わけわからない人にとってはめちゃくちゃ運がいいみたいに見えるんだろうね >>966
俺はルールもろくに知らないほどの者だが
運がいいみたいには全然見えないよｗ
29連勝だって多少の運はあるだろ 中盤はどれが最善手が分からない事が多い
将棋はどの手を選択するか運の要素が意外と多い事は強くなってくると分かるようになる 宿題をする理由について学校の先生と30分も議論をしてたら、
普通の高校進学とかは「ありえない選択」になるだろうな。 我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が一人で踊ってるみたいだね。 「黒木真一郎を探せ！」
特定されている端末から、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎の昨日の書き込み数を数えてみましょう。
８月１７日のレス数 ４４４レス ＩＤ数 １８４、（そのうち単発１０８）
まず、黒木真意一郎のＩＤを特定します。
バレない細工でかえってバレてしまうという馬鹿な話です。
ＩＤにカーソルを合わせても「レス０」と出ます。
ID:jVH2qFi00 ID:naXCAzC70 ID:RhePrWlB0 ID:HG+baImh0 ID:wd5nUAkT0
ID:fM0664fR ID:g+ez5UxQa ID:6VBorlhbr ID:o4ekruot0 ID:jOVrMmN+0
ID:Z+DR7Ibjd ID:Bc6pxfaM0 ID:UpQByste0 ID:jqQ6vFewa ID:/wDq3GMw0
ID:tpDf2cePa ID:ZjwjGApor ID:Y/ePDUXU0 ID:5pt0w5v+d ID:IvMBir48d
ID:8OgWjedn0 ID:J3TO6ecId ID:XPKNrGq30 ID:Q0jvk7090 ID:kSE6uN2i0
ID:IEnjEPZJ0 ID:wyZbnfS6K ID:zC2BbVpjd ID:QB3p0knJ0 ID:02g0dJeF0
ID:QBw6hFWb0 ID:I60URZ2B0 ID:MWj1PqxgM ID:18ptDPwkd ID:LFghj5E60
ID:O3dp1U8ga ID:TchtkjAka ID:/e3VUnjD0 ID:ZXYcMCz1a ID:WR9662sE0
ID:9lmTzrZr0 ID:xfHaYl1Rd ID:7sP7NOTRa ID:/vLynzSk0 ID:auiOMU09a
ID:jEbjRhLZ0 ID:x6ekuomVd ID:jDfYzfXX0 ID:qFQbHFOAa ID:mHW3kTKg0
ID:JUfx9zr40 ID:Zut2MYhn0 ID:hfvWcrck0 ID:30CfpwOy0 ID:k/KfxB800
ID:h4mOANSP0 ID:roUKvlTjD ID:PGCUx7wpa ID:pD4IJtv+0 ID:CcDJ4h/O0
ID:scZ9udM+0 ID:NAEkJKGp0 ID:jnFkCIiS0 ID:C+C8NU4H0 ID:0hL91v770
ID:0rZV/+w3a ID:dK811PEXM ID:GATEkEJ80 ID:bkBNNdyU0 ID:vsMyQtHj0
ID:5Nx6rwsxd ID:S20lVXbe0 ID:J3UdOQrWK ID:lwaZiR9n0 ID:Peu2D4oE0
ID:pVU9QYfWM 「黒木真一郎を探せ！」
>>977 の集計結果
昨日、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が使ったＩＤは１３６個（単発１０８）
書き込みは１２１レス、４４４レスに対する比率は五割。
水曜日より少し減ってるのは、意識したのかな。
最終的には、この端末は使えなくなるだろう、他のスレ、他の板もあるから。
使ったＩＤはこの２８個
ID:g+ez5UxQa ID:6VBorlhbr ID:7sP7NOTRa
ID:Z+DR7Ibjd ID:PGCUx7wpa ID:MWj1PqxgM
ID:jqQ6vFewa ID:18ptDPwkd ID:tpDf2cePa
ID:ZjwjGApor ID:pVU9QYfWM ID:5pt0w5v+d
ID:auiOMU09a ID:IvMBir48d ID:O3dp1U8ga
ID:x6ekuomVd ID:qFQbHFOAa ID:J3TO6ecId
ID:dK811PEXM ID:TchtkjAka ID:J3UdOQrWK
ID:ZXYcMCz1a ID:wyZbnfS6K ID:zC2BbVpjd
ID:xfHaYl1Rd ID:roUKvlTjD ID:5Nx6rwsxd
ID:QBw6hFWb0
>>979
君の書き込みが正しいかどうか教えてくれるね。
君にしか分からないから。 日頃の行いが良い→邪念が入らない→直感が冴える→運が良い 手が広くて誰にも最善手が分からなかろうが、
時間がなくて絞りきれなかろうが、
その中から一つを選択するのは指す人なので
経験や本人に知覚できないような判断の実力なんだよね
乱数的な運ではないのでそれを運と定義したくない人と話が噛み合ってない 手の選択は運というより大局観だったりセンスだったり嗅覚みたいなもんだな
自分に似合うものを着てる人を運が良いとは言わない >>987
「日本限定」は、朝鮮人限定の書き込みだろうね。
日本人は考えないから。 「九州豪雨チャリティ」が、加古川市で開かれた。藤井四段の直筆サイン入りＴシャツなどがオークションにかけられ、総額２３万円を売り上げた。
出身の久保王将らの呼びかけで開かれ、プロ棋士ら１７人が参加。井上九段と畠山七段の公開対局を弟子が解説する「師弟逆転解説将棋」が行われた。ファンは棋譜をノートに書き込むなどして堪能した。 「若手の登竜門」と評される、新人王戦は準々決勝が進行中で佳境にさしかかっています。藤井四段が史上最年少優勝をめざしてベスト８入りしています。
初戦の大橋戦は「途中あきらめかけた」と振り返るほどの大苦戦でした。「負けにした将棋をなんとか勝ってきただけに、優勝をめざして全力をつくします」と語っています。
今期から出場資格を六段に引き上げました。これにより、いったんは“卒業”した斎藤七段も出場しています。昨年の新人王、増田四段と対戦します。
｢あらためてチャンスをいただき、ベスト８まできました。これが最後になりますから、決勝には進みたい」と意気込みを語ります。
藤井四段には史上最年少優勝の、３０年ぶりの記録更新がかかっています。
森内九段が８７年につくった１７歳が最年少記録です。当時、トーナメント開始時には奨励会三段だった森内九段。ライバルの羽生三冠に先んじて「初の高校生新人王」と注目を集めました。
「初の中学生新人王」の誕生なるか？ >>986 棋風とか色々考慮しても手の選択でどっちにするか答えが出ず
運に任せる事もある。 ＮＨＫ杯で異例の生放送、関心の高さを考慮して決まったという。 その前にあった前回の生放送がどういう理由で行われたかの方が気になる >>989
加古川出身の久保は参加しなかった、と聞いたけど。
「嘘つきは泥棒の始まり」だから、金を扱うイベントには呼べない、という話があった。
「参加した」とは書いてないか。 チャリティー参加棋士
ttps://www.shogi.or.jp/event/2017/08/post_1504.html
井上慶太九段、糸谷哲郎八段、畠山鎮七段、村田智穂女流二段
追加棋士：稲葉陽八段、杉本昌隆七段、豊川孝弘七段、斎藤慎太郎七段、
菅井竜也七段、村田智弘六段、船江恒平六段、都成竜馬四段、
北村桂香女流初段、石本さくら女流初段、里見咲紀女流初段、山口絵美菜女流1級、藤井奈々女流３級他
ニフティも来てくれたようだ >>985
それな
最善手がわからない中での選択で差が出てくるという話なのに、それを運としてしまうなら将棋は全て運だわ
PKにしても5回では実力差が出ないかもしれないが、1000回なら実力差が出てくるかもしれない
実力差が出てくるなら、PKは運と言えるのかという話
運じゃないだろう 二人零和有限確定完全情報ゲーム
だけど指運はあると思う レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
