奨励会・三段リーグ・フリークラス Part117　　 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/18(金) 21:49:39.16

第61回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/61/index.html
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制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
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※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part116　　
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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8bRQ) · 2017/09/01(金) 12:41:27.11

ここでいきなり復帰できたら降級点が消えるから落ちて良かったまである

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a346-TEzO) · 2017/09/01(金) 13:02:03.89

この後は小林裕、都成、伊藤博、宮本など
当たり前だけどキツくなってくるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-gmhp) · 2017/09/01(金) 13:10:48.13

>>324
旧三段リーグに落ちて、１年でではないが復帰した、北村文男、星田啓三、橋本三治のほうが、ある意味すごいかも。
ただし、星田、橋本はまた陥落し、制度が変わり、復帰できず。
変な言い方だが、島本はまたフリクラに落ちても、また復帰しそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-MGi3) · 2017/09/01(金) 13:25:41.84

>>322
さすが関西
露骨にやってくれるな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-W6jF) · 2017/09/01(金) 14:20:34.22

>>325
キチが粘着している彼じゃあるまいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-nCLs) · 2017/09/01(金) 17:24:48.24

>>317
俺、漢検2級だけど書けないし書き順も分からんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-6h2J) · 2017/09/01(金) 18:00:00.15

>>330
なべぶた
Ｙ
刀
氏
示
ハ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-libI) · 2017/09/01(金) 20:14:19.04

市岡慎吾くん、頑張って早く奨励会に復帰して欲しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6368-X0kF) · 2017/09/01(金) 21:25:36.07

>>330
あと５回昇段しないとプロになれないのか
大変だなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b369-8f0a) · 2017/09/01(金) 22:26:00.27

斎藤慎太郎七段
齋藤明日斗三段
斉藤　優希二段
齊藤　裕也二級
齋藤　玲緒１級

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-oCj2) · 2017/09/01(金) 22:37:43.03

うわ、みんな字が違うのかよ。こえーよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-X0kF) · 2017/09/02(土) 00:25:49.41

さいとう恐るべし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-kROF) · 2017/09/02(土) 00:37:12.95

マジかすごいな
気付いた>>334もすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-X0kF) · 2017/09/02(土) 00:39:45.71

>>334
それ昔の言語学者が間違えて辞書つくったのが発端で
どんどん増えていったと憶測
昔の文献とか見てると誤字が結構多いのに気づく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-kROF) · 2017/09/02(土) 00:43:10.17

日本人のおなまえっでは言語学者って話ではなかったな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-BVJi) · 2017/09/02(土) 01:13:14.16

めんどくさいさいとう姓は斉藤に統一するべき
覚えねーよそんなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-6h2J) · 2017/09/02(土) 02:42:20.49

そもそも斉は一斉（いっせい）とか斉唱（せいしょう）というように
音読みは「せい」であって「さい」ではない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lX2j) · 2017/09/02(土) 02:42:21.82

あと一週間

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-zNBb) · 2017/09/02(土) 03:44:10.22

特に珍しいわけでもないありふれた苗字なんだからどうでもいいよ～　面倒だから統一しろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-v3oU) · 2017/09/02(土) 03:52:21.73

「齋」と「齊」を簡略化したのが「斎」と「斉」
でも二つの字は別物だから仕方がない
そんな漢字、他にもあるだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-q7Oz) · 2017/09/02(土) 04:22:17.88

渡邉と渡邊の違いについても教えろください。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-78ky) · 2017/09/02(土) 04:31:20.96

悪に変わりはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-6h2J) · 2017/09/02(土) 06:34:21.21

古いサイは、純日本人。
ハの間が二は、●●●の可能性あり　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oDyR) · 2017/09/02(土) 09:08:48.13

日本人の九割五分が在日だからな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-1t85) · 2017/09/02(土) 09:15:51.49

在日日本人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-MYEf) · 2017/09/02(土) 09:58:59.98

さいとう名字はあんまり好きじゃない
読み方は１つなのに漢字のバージョンが多すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-L9We) · 2017/09/02(土) 10:02:21.88

「さいとう」と「わたなべ」は異字体が多すぎ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf4b-73wU) · 2017/09/02(土) 13:00:01.13

齋／斎サイは神に仕えるため身を慎み浄めること　精進潔斎、伊勢斎宮のサイ
齋／斉セイは等しく整っているさま　一斉のセイ
字が違うのだからしかたがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nlDo) · 2017/09/02(土) 14:08:05.83

>>338
俺の名字も戸籍上は異体字だけど、普段は常用漢字をつかってる
アホな先祖を恨んでいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-6h2J) · 2017/09/02(土) 14:22:30.26

里見は早生まれだから今期は大丈夫なんだな
最終日に勝って来期に繋げられるといいけど……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4369-Pvfx) · 2017/09/02(土) 18:04:22.90

斉藤は仮に連敗で逃してもまだ２回くらいは上がり目作れそうな年齢だから
プレッシャーはあんま無いはず
三年前の福間はどちらか勝たないとプロから退会という一番嫌な心理に追い込まれた
まあこういう展開になったら誰であれほぼ勝てないと思う
福間は負けるべくして負けただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-libI) · 2017/09/02(土) 19:52:57.97

市岡慎吾くんは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-MGi3) · 2017/09/02(土) 20:28:05.67

齋藤は菅井に練習将棋を申し込んで６局も指したとか
羽生とのタイトル戦の後だぞ

その強心臓なら大丈夫
オレらが心配するまでもなく、１局目で決めてくれるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-libI) · 2017/09/02(土) 20:40:28.07

市岡慎吾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-SJDP) · 2017/09/02(土) 20:46:13.77

異体字や旧字では帰化申請が通らないから
ある程度古い時代から日本人だという証明になるらしい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-lZ8G) · 2017/09/02(土) 21:11:21.97

>>349
そういう本がかつてベストセラーに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-8bRQ) · 2017/09/02(土) 21:54:57.12

>>359
帰化人を嫁や婿に迎えたり、養子に取ったりしてる可能性があるんだから別に証明できてなくね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-9IhL) · 2017/09/03(日) 02:32:33.33

>>305
小学生名人戦で、自分の子どもが負かされて以来、粘着。そんなに悔しかったのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-fSeo) · 2017/09/03(日) 10:48:19.59

自慢させてくれ。
俺の弟が昇段した。以上だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3e0-n+nJ) · 2017/09/03(日) 11:32:49.38

おめでとう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-2GtL) · 2017/09/03(日) 16:39:49.01

>>363
すごいねおめでとう!

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ik/c) · 2017/09/03(日) 16:48:38.83

ずこいねおぬてとう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QhRh) · 2017/09/03(日) 19:01:16.80

昇段しても昇天するな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-X0kF) · 2017/09/03(日) 19:42:40.58

>>363
おめでとう
あー、彼のことかｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-mm6o) · 2017/09/03(日) 20:26:47.88

おれも12勝3敗で書道初段昇段した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-fSeo) · 2017/09/03(日) 20:29:40.67

祝ってくれた人ありがとうございます。
おめでとうという言葉がとても嬉しかったです。
長々といても迷惑なので、これで話題は終わりにします。
もし以降に御言葉を頂いたら心の中だけで、感謝のレスをします。それでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-X0kF) · 2017/09/03(日) 20:31:50.72

奨励会で段とるとかアマチュア界だと名が全国区になるレベルだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-MGi3) · 2017/09/03(日) 20:44:27.70

オレも連盟道場で二段に昇段したよｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-6h2J) · 2017/09/03(日) 20:47:36.93

段位者も半数は辞めざるを得ないしまだまだ厳しいけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6368-X0kF) · 2017/09/04(月) 00:25:31.75

>>369
いったい何と戦っているんだｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-6h2J) · 2017/09/04(月) 00:56:00.35

己との闘い

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-W6jF) · 2017/09/04(月) 01:43:15.19

>>359
システム屋をやっていた時は、顧客の以来どおり姓名表示を戸籍に合わせたら
ビジネスネームとして簡略字を使わせろという依頼が殺到康光して困ったことがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-1J62) · 2017/09/04(月) 06:49:09.17

>>376
大変だね
自分も異体字の苗字だけどパッと見分からない(一画の長さが違うとかそんなレベル)ので普段は使ってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-2It2) · 2017/09/04(月) 09:21:15.49

戸籍の苗字の漢字を変更するのは難しくないよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a384-GTjA) · 2017/09/04(月) 18:37:25.87

関西奨励会の横山友紀二段が、三段リーグ入り。おめでとう。
5月7日は2勝8敗でＢに落ちたものの7月1日にＡ復帰、1敗後に怒涛の8連勝！
来期の三段リーグ入りにも間に合わせるという勝負強き17才の活躍に期待。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-6h2J) · 2017/09/04(月) 18:41:38.83

BA昇が並ぶって珍しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-MYEf) · 2017/09/04(月) 19:04:25.61

将棋て中学生から初めるようではプロになれないなんて・・・
なんで無理なんだろ
他のプロ競技なら十分間に合うのに

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-W6jF) · 2017/09/04(月) 19:06:57.36

>>381
森九段くらい才能があれば可能かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-1J62) · 2017/09/04(月) 19:10:07.01

競技ではないけどバレエなんかもプロになるなら子供の時からやってないとダメだろうしそんなに変じゃないと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-MYEf) · 2017/09/04(月) 19:12:23.83

>>381
野球だって同じじゃん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf4b-2DHa) · 2017/09/04(月) 19:18:59.27

だいたいの競技は無理でしょう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-L9We) · 2017/09/04(月) 19:21:09.18

音楽だって、一流と言われるアーティストは、クラシック畑であれ
ポピュラー畑であれ、大概小学校低学年ぐらいにはピアノとか
バイオリンとか始めてるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-SJDP) · 2017/09/04(月) 19:35:56.60

>>376
殺到康光ｗ

>>378
旧字や異体字を常用漢字に変更することは可能だが逆は不可能
戸籍上は旧字・異体字だが日常的に常用漢字を使うことは可能
漢字はそのままで読み方を変えることも可能

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-nCLs) · 2017/09/04(月) 19:39:40.48

>>359
ネトウヨのデマだよ
左右対称よりはそれっぽいから騙される人いるのは仕方ないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a323-JjKz) · 2017/09/04(月) 20:13:48.93

>>３８８

　デマだというのはそうだと思うが、ネトウヨという言葉をことさら使うと、第三国人だと疑われる可能性があるよ。
　気を付けたほうがいいと思う。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-mm6o) · 2017/09/04(月) 20:15:08.26

ソフトが発展してるから今後は遅咲きの天才が出てくるかもね
強豪と大量に対戦することが格段に容易になった

**名無し名人** (JP 0H47-g2UH) · 2017/09/04(月) 21:20:55.53

>>384
野球は高校から始めてプロになった選手もいる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-1J62) · 2017/09/04(月) 21:25:08.20

>>391
ソフトボールとかやってたとか、小学校までリトルで中学だけ別の球技とかじゃないか？
全くの初心者からの人は少なそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-L9We) · 2017/09/04(月) 21:27:09.70

>>391
野球だって将棋だって音楽だって、中高生のころから
始めて一流になった人はいるよ。でもそういう例外
のことではなく、一般的には一流になる人はもっと
早い時期から始めてるよ、ってこと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-nCLs) · 2017/09/04(月) 21:29:59.59

>>389
ネトウヨさんは国籍透視にあまりに長けすぎてて
ネトウヨ代表高田誠さんもたまりかねて桜井誠に改名するくらいだからな

アホの集まりをアホともバカとも呼ばず単にネトウヨと呼んであげるだけ優しさだと思うね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-zNBb) · 2017/09/04(月) 21:31:53.10

将棋でタイトルを獲得する棋士は１０代でプロ入りしたパターンが非常に多い。
20代でプロ入りした棋士の中で、タイトルを獲得したのは森けい二（２１）・大内延介（２１）・高橋道雄（２０）・藤井猛（２０）のわずか4名

しかし、森が将棋を覚えたのは１６歳、高橋は１２歳、藤井は１０歳と極めて遅い。
非常に遅いスタートながら１０年以内にプロになっていることを考えると、彼らは５．６歳で将棋を始めて１０代ギリギリでプロになった者たちよりはるかに将棋の天才であったのだと考えられる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-MYEf) · 2017/09/04(月) 21:36:43.39

>>395
もし彼らが５～６歳で将棋を始めてたら、どうなってたかな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-fHik) · 2017/09/04(月) 21:57:00.16

16で将棋を覚えて21でプロ入りって飛んでもない大天才じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-2GtL) · 2017/09/04(月) 22:03:09.17

>>391
上原とかそうだよね
肩を消費されてないからプロになってからも長持ちした方

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b311-X0kF) · 2017/09/04(月) 22:10:27.46

>>379
おぉ、横山君が上がったのか
井上門下の三段勢は最近いいとこ無しだから
久しぶりに、第四の男の誕生を見てみたいもんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-zNBb) · 2017/09/04(月) 22:12:28.37

？？？
中学時代は野球部に入らずにシニアに行くなんてよくある話だと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-7RV+) · 2017/09/04(月) 22:20:58.29

https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/post_222.html
森けい二九段については最近アップされた全四回の連盟公式のインタビューが面白い
>>400
部活動に限らず本格的な野球経験が高校入学後という意味でしょう
元バレー部で野球は高校からの大島康徳とか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Z2Ek) · 2017/09/04(月) 22:21:29.48

アメフトなんか大学から始めたのに
日本一のレギュラーになれた人もいる
ただし他のスポーツをやっていたという条件付きだが

**名無し名人** (JP 0H47-g2UH) · 2017/09/04(月) 22:27:54.34

他のスポーツやっていても、体は作られるからね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-zNBb) · 2017/09/04(月) 22:45:01.44

>>401
やっぱり森けい二の１６歳で将棋始めて２１歳プロは頭おかしいわ

森内の小３で将棋始めて１６歳プロも相当おかしいけど、森けい二は化物すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nlDo) · 2017/09/04(月) 22:52:39.71

>>381
才能があればなれるよ
有名なのは森けい二、中学生どころか16歳で覚えてタイトル取った
でもゲーム全般無茶苦茶強いらしいのでかなりの才能があるんだと思う
豊川も中学から本格的に指し始めた、あとタカミチも12歳で覚えたとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nlDo) · 2017/09/04(月) 22:55:05.07

>>395
森下も10歳だぞ、そして17歳でプロ入り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-WcSR) · 2017/09/04(月) 23:01:02.61

プロ野球選手って年間80人くらいは入ってるからなあ、年間4人程の棋士だとまあ厳しいだろうね
棋士が初めてちょっとでチェス日本上位になるみたいにチェスの凄い選手が本格的に将棋にチャレンジとか見てみたいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-zNBb) · 2017/09/04(月) 23:01:27.59

>>406
森下も遅いスタートなのに１７歳でプロ入り
格的には完全に複数冠の器だけど、タイトルが取れなかったのはまぁたまたまのめぐり合わせだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b369-8f0a) · 2017/09/04(月) 23:06:47.45

来期新三段確定分
古賀：倉敷王将
川村：小学生準名人
服部：中学生王将
小高：
山川：小学生名人＆倉敷王将
横山：中学生名人

かつてない豪華メンバー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-L9We) · 2017/09/04(月) 23:13:30.98

>>409
みんな十代？二、三年後が楽しみだね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-X0kF) · 2017/09/04(月) 23:17:58.21

森下さんは24歳くらいで将棋が心から離れてしまったからどうしようもないね
森下さんを破壊したのはアヒルおじさんだけど。。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-mm6o) · 2017/09/04(月) 23:33:43.45

>>409
小高は妹が女流棋士だね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-nnFV) · 2017/09/04(月) 23:45:15.38

>>409
＞来期新三段確定分
＞古賀：倉敷王将
＞川村：小学生準名人
＞服部：中学生王将
＞小高：
＞山川：小学生名人＆倉敷王将
＞横山：中学生名人
＞
＞かつてない豪華メンバー

来期はますます勝ち抜けるのが厳しくなるな。
里見を応援しているのだが、キツいなあ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-AZwj) · 2017/09/04(月) 23:58:05.60

>>413
自分より強い奴が何人も存在するなら上がる資格は無いからな。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-UQ5O) · 2017/09/04(月) 23:59:00.87

くらべるなら高校入ってから本格的に何らかのスポーツを始めた人じゃないとね
基本練習はどのスポーツも割と変わらないしさ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-lZ8G) · 2017/09/05(火) 00:03:16.82

>>389
そんなバカは放置でいい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-lZ8G) · 2017/09/05(火) 00:06:22.84

>>404
もりけーじの若いころは、奨励会員の数はいまよりうんと少ないし、プロ棋士はプロ棋士でいまより下位の棋士の層が薄かったからな

いまの時代にはもりけーじのような存在がいても三段になるのがやっとだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-X0kF) · 2017/09/05(火) 00:10:18.69

インターネット革命恐ろしや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-X0kF) · 2017/09/05(火) 00:11:22.66

IT革命

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-UQ5O) · 2017/09/05(火) 00:25:02.11

やたらめったら過去を否定するのもどうかと思うぞ
過去あっての今なのだし
今森が16才だったらコンピュータをバリバリ使ってタイヘンなことになってるかもしらをし

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-AZwj) · 2017/09/05(火) 00:28:16.24

というか今の時代だったら将棋を覚えるのが遅いという事が、あまり無い。
ハム将棋もあるし、オンラインゲームの中には将棋だって。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b6-libI) · 2017/09/05(火) 00:35:09.28

市岡慎吾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-4Wb9) · 2017/09/05(火) 01:28:34.05

>>421
本当の一流目指すなら幼少期からやる必要がある
それは強い相手と戦えるとか
そういう問題じゃない差ダ
あらゆる天才は運動神経を思考に転用してるんよな
息を吸うように詰将棋解けたら、そりゃべらぼうに強い
頭で考えるのはやっぱり頂点クラスだとちょっと遅いんだよ
どんなアホでもネイティブ言語は非ネイティブより圧倒的に上手い
これも幼き日からその言葉に触れ続けてるからだからね
だからこそ森とかは本当に凄いけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cffb-WcSR) · 2017/09/05(火) 01:32:08.19

森けい二の頃は、層がまだ薄かったのは事実だと思うけど、
彼は単にプロになっただけじゃなく、
中原米長谷川がバリバリの頃にタイトルまで取ってるんだから、やっぱりすげえよ