第65期王座戦 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第65期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座 − 挑戦者 中村太地 六段 各日午前9時開始 持ち時間 各５時間
第1局 09月05日(火) 羽生王座 ●−○ 中村六段 先 宮城県仙台市 「仙台ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第2局 09月19日(火) 先 羽生王座 ＿−＿ 中村六段 大阪府大阪市 「ｳｪｽﾃｨﾝﾎﾃﾙ大阪」
第3局 10月03日(火) 羽生王座 ＿−＿ 中村六段 先 新潟県南魚沼市 「龍言」
第4局 10月11日(水) 先 羽生王座 ＿−＿ 中村六段 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第5局 10月17日(火) 振 羽生王座 ＿−＿ 中村六段 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：http://style.nikkei.com/DF_SEC9_C7____/DF130120166061
前スレ
第65期王座戦 Part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504618608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジェットコースターじゃなくて羽生が勝手に何度も転けてるだけ
太地の力じゃタイトル奪取無理だけど羽生が今回みたいに勝手に負ければ取れるだろうな こんな将棋が続いて初タイトルでも太一は心境複雑だろうな タイトルを1期でも獲得したかどうかで、後の評価は雲泥とは言わないまでも大差
50代だと田中寅や塚田と小林健二や神谷ぐらいの差にはなる
太地なんて、今後タイトルに手が届くとかは微妙だしな 大山は24歳年下の中原に次々とタイトルを奪われ50歳手前で無冠に転落している
羽生も今年で47歳、丁度22歳年下の菅井にタイトルを取られたのを皮切りにタイトルを減らしてゆくのは仕方ないだろうな
武器だった終盤力の衰えは痛いが、相居飛車戦の序中盤はまだ若手を上回っているし、今期王座を防衛できればギリギリ100期に到達すると見た >>903
いや、神谷はA級経験ないし
コバケンも1組1期A級4期っしょ
コバケンは四間飛車のイメージ強いからあれだが
1組9期A級6期のタナトラ、1組9期A級7期の塚田と評価違うのは当然 大山は升田に無冠に叩き落されてから全部取り返して大山時代を作ったし中原にやられた後も無冠からタイトル取って生涯A級
羽生は永世名人竜王を先に取られたりしてて実は勝負弱いし盛り返すタイプじゃないだろうな
衰えて周囲から舐められ始めたら一直線で落ちていく可能性が高い 序盤は経験値だけど、終盤はひらめきだから、それが衰えたら勝ち切ることはできない。
あのスマホ三浦に終盤有利の局面から逆転された時、羽生の衰えを知った。 最悪の内容とか勝手にほざいても、評価値みて内容が数値化してるからハッキリ見えるだけで
10年前なら熱戦扱いだったかもね
後日いろいろ検討したらまだ難解と解る熱戦レベルも、今は当日の生の局面で悪手合戦と分かるしなあ
これからは１分将棋にせずに終盤に30分残すのが主流になったりしてなw 大山も４５だか５０であきらかにおかしくなったって中原が言ってたな 控室が勝勢を断言し、記者が待機状態にまでなっていた盤面から逆転負け食らってるんだから
ソフトの評価値がどうとか関係なく、視聴者が手が見えてる・見えてない関係なく
１０年前だろうがなんだろうが羽生のやらかしは明らかだっただろうよ。 >>868
心折られたっつーか、
もし太地が王座になっちゃうのなら、
羽生の感覚が破壊されたと決定づけたのは、菅井なんだろうなぁと思う
昨夜は疲労やら老化やらなんやらが原因で
「単なるポカがパニックを招いた」と楽観的に考えたいな https://i.imgur.com/LMUB3he.jpg
やはり生一基は最高だった
太地応援だったから何度も絶望したが
勝てて良かった え？
指震えたのに負けたの？
そうなったらもう最悪レベルの盤外戦術じゃねーかよｗ >>914
しかも投了後に相手からまだ負けではなかったことを指摘されるｗｗｗｗｗｗｗ >>819
在庫余りまくっててどさくさ紛れにうってるんだろ >>911
いや、楽観的って貴女
原因がその老化だったとしたら、次局でもやらかしちゃう可能性大でしょｗ 羽生はもうタイトル挑戦する余力は残ってないだろうから
タイトルを失ったら減る一方になる １冠になって藤井聡太に奪われて無冠、引退となるだろう。 50歳過ぎてタイトルを獲得したのはバケモノ大山先生だけだ。
羽生さんは47歳くらいでしょ。人間なら衰えて当然だが、どこまで粘れるか。
七大タイトルの最年長挑戦＆獲得記録
ttps://www.shogi.or.jp/column/2017/04/post_128.html 中村は1分将棋の中で▲1六銀と縛りの銀を打った（局後の感想によれば、中村はこの局面はまだ形勢不明と考え、将棋がまだまだ長く続くものと思っていた）。
一分将棋の羽生も、中村の考慮中に態勢を立て直せたかに見えた。しかし将棋はこの1分後にあわただしく終わってしまったのだ。
羽生の突然の投了の意思表示に対して、中村は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。 もう将棋で羽生がやるべきことは終わった
もう勝負の世界に生きる必要はない
余生を楽しんでくれ 大山だけが衰えたあとも上位で戦い続けることができた
なぜなのかは謎 本格的に衰えでおかしくなる時期が来たんだろうな
過去の大棋士はここから立て直しているので羽生も立て直すんじゃないかな
ただ立て直すのに年単位くらいはかかってるのでしばらく厳しい状況が続きそう 夕食休憩前の評価値が羽生に+1000以上の時は、本当に羽生優勢だったの？
中村玉が上部脱出の可能性を指摘する解説もあったけど アンチってすげぇな
少しでも将棋を愛してたらショックしかないだろ >>922
大山はベテランが若手に勝つために戦略を練り直して棋風を改造したと著書の中で書いてたよ
晩年は極力斬り合いを避け、時間をなるべく残した上で大差をつけて勝つように心掛けていたと思う 羽生さんも今回ので山崎の気持ちがわかったんじゃないかな？
天才って自分に出来ることは人も当然出来ると思いがちだし もうタイトル複数持ってるのが異常なくらいの年齢なんだからな
あまり多くを求めない方がいい 今朝起きて結果知って驚いたわ
あの局面からまさか負けてたとは
しかも最後まだ粘る手あって終わってないやん
もう疲れて頭回らなくなってたのかなあ？ 王位戦と時期が被ってる棋聖戦では力強く防衛してる訳で
ただ単に菅井王位に一時的に狂わされた感覚がまだ戻ってないんじゃない？
衰えってそんな数日で起きるもんじゃないだろ。
本当に衰えてるなら慎太郎にも棋聖戦で負けてたはず。
しかし、実際は強い勝ち方で防衛してる。
菅井ショックから立ち直ればまた勝ちだすよ。
問題は竜王戦挑戦者決定戦が数日後でそれまでに立て直せ無そうな事。
王座戦最中にもリカバリ出来るか難しい所だが、竜王戦に出れさえすれば時間あくから立ち直って奪取できるとは思う 【悲報】羽生二冠、４連敗でレート６位になる
1 豊島将之八段 1900 +58
2 佐藤天彦名人 1880 -1
3 菅井竜也王位 1853 +49
4 稲葉陽八段 1831 -8
5 永瀬拓矢六段 1828 +19
6 羽生善治二冠 1826 -25
羽生のレーティング(K=16)が６位以下になったのは、1987年以来初 >>935
レーテングでは完全に世代交代だね
渡辺は？ >>936
渡辺は４月から不調で今９位
基本的にレートのほうがセンシティブで、遅れてタイトル実績がついてくることがおおいので（天彦菅井はその典型）、
羽生渡辺はここで踏ん張らないと失冠する可能性大。
逆に豊島は数年以内にタイトル取れるかも 高校で部活が終わって真っ先に衰えたのはジャンプ力(跳ぶ部活ではない)だし、
40過ぎてとんでもなく落ちたのは集中力。
飯の写真を撮る都合もあって飯を食わなきゃいかんのかもしれんが、飯は辞退して
その間眠ってリセットして、対局中に菓子か何かでエネルギーを補給すればまだ
大丈夫な気もする レーティングは計算式の都合上調子いい悪いでかなり浮き沈みするものだから
5位以内維持し続けてたのがまぁ異常だった 難しい将棋の指しすぎで脳を酷使し過ぎて脳が萎縮してるんじゃないか、１度病院でMRI検査した方がいい。 >>940
竜王戦はレベル低いなあ
松尾なんか渡辺よりレート下だし 夕食休憩の局面から勝ちきれないのか
終盤力は藤井(弱)と大差ないということか 豊島はここ1番で弱いから、緊張し過ぎて思考が停止するタイプかもね
羽生は急に太った様に見えたので、座り続けてることもあって終盤までに血行不良になってるのでは >>945
脳は、使わなないと衰えるが、使いすぎても衰える。 ほどほどがいいいい。
プロスポーツが引退時、関節、軟骨系がボロボロやろ、将棋脳もどこかやばい。 140手目の△43龍で絶対羽生が勝ったと思ってパソコン消して寝た
起きて結果見たら中村が勝ってる
どうなってんのこれ・・・ 今見たけど名局賞候補だったのに羽生の投了で台無しや >>951
そのあとから太地が最後の思い出作りで後手玉つつくのと詰ましに行くのではなく飛車取りに行って失敗した感じ。
しかもまだ詰んでないと思われる場面で投げた。
解説のコーヤンですら見える受けをせずに馬になったときにコーヤンが日本中から悲鳴上がってるんじゃないのてのがまさに。
素人目でもソフトの形勢判断なんか無くても羽生優勢から返されたから、棋士は羽生怖くないと思いそう。 渡辺明とかも、ブログでは羽生は衰えたし怖くないなんて書かないけど、内心はそう思ってるだろうな 羽生も急激なスピードで衰えていってるし、森内も居玉でなめた将棋を指して負けて
羽生世代なんて小手先だけで勝ってただけだったんだな 楽しくて時間を忘れて追いかけっこをしているうちに
ノツボにはまったんだな 昨日は優勢の局面まで、安部間見てたから、今日はニコ生のタイムシフトで羽生見るわ。 羽生が好きだったんじゃなくて
強い羽生が好きだっただけなんだなあ
と最近つくづく感じる >>959 いや・・・プロ同士で格付けしあってるに決まってる テレビだと仲のいい振り 昔の方が好き嫌いがはっきりして勝負師だったな 羽生のモチベーションが低下してるのかな
羽生は強いコンピュータと指したいんだろ
プロ棋士対AIの新棋戦をすぐにでも立ち上げるべきだ 素人目には敬意を払わず暴言で言えば羽生酷いな辞めてしまえて感じだし
棋士にしたら羽生さんが指したから意図があるていう色眼鏡もう完全に無くなっただろうなと思える負け。
このままだと本当に羽生棋聖→来年羽生九段、A級も維持できなきゃフリークラスと転げ落ちてしまう。 >>963
アンチよりの自分は逆だわ
今マジで悲しい リアルタイムで見ていたが改めて△２五歩で△４五金と打とうとしているところに最近の羽生が顕著に表れてる
一分将棋それも172手目の極限状態とはいえあの手の体力勝負は誰よりも得意にしているところだったろ ??は高GIだから燃費悪い
中村はライス抜きの肉にしたのが功を奏した
勝負飯の差が出たね 羽生にはひふみんのようにＣ２まで落ちて
引退してほしいわ ようするに最後の最後まで将棋指してほしいということ >>963
そういう人多いよ絶対
羽生→藤井に宗旨変えしてるヤカラ多すぎ、羽生オタと藤井オタの臭さが同じだもん
羽生スレとか真のファンとちょっとのアンチしか残ってないから、昔と比べて平和よ 羽生も藤井も本人は素晴らしいのにファンがあんなんで可哀想やわ >>27
こんなのがタイトル戦とかくだらなすぎるだろ
中村も大概だな >>974
フェデラーのファンも酷いし王者のファンは世界中でそうなる傾向にある >>959
ナベは最近自身の成績も不調だからそんな呑気なこと考えられてないんじゃないか 一流の勝負師だから本来、負けても切り替えれるはずだが
王位戦で中終盤に菅井にノータイム連発されて4時間持ち時間を余されたりしてタイトルを奪われたの事で
さすがに、自分の今の中終盤に疑問を持ったのかも。
だから、今局も勝勢で一気に寄せに行けずに中途半端になったんでないか。
菅井のノータイムは必ずしも読み切ってたとは思えんから
あれに負けてもそこまで気にしなくて良いと思うんだけどな。 >>980
将棋のライブ中継アプリが、昨日の衝撃の王座がなんちゃらてタイトルで今日の対局の通知してきたわw >>963
羽生さんの力を信じてるけど信じて応援するのもう疲れた、みたいなレスも見たわ
他の棋士のファンからすると、棋聖防衛して竜王戦も挑決まで行ってるのに、ちょっと贅沢だなあとは思う
内容は確かに悪いが、これまでさんざん喜ばせてもらったろうに 勝ち負けが決まるゲームだし強い奴を好きになって当然って感じだけど >>984
今すべきことは、体を鍛えることの一点。
でも彼にはこれが一番の苦痛だと言うことがわかる。
筋肉脳の人間には、いくつになっても体を鍛えることは苦痛でも何でもないが、勉強が大の苦手。
羽生くんは真逆だからな。やらないものはやらないだろうから、今後右下がりあるのみ。
本当にわかれば、今日から１時間でも運動して汗をかき、体を鍛えて血流を良くするはず。
哀しいことに、わからないことをわからないのだよ。
「障害」というやつかな。 >>980
流石に内容が悪いのがね、終盤に寄せる手が見えなくなってるのが深刻
自玉を一度は安全にして後は寄せるだけにしてからも
勝ち順は何通りもあっても逃し続けてる
今迄はココぞって急所に手が伸びてたのが、全然当たらない 羽生さんが歳月の流れにあがらえなくなる日がついに来たんだな 詰めが甘いにも程があると思うんだよね
本当に羽生さんか？というよりプロ棋士なの？ってレベルに急に落ちる >>977
渡辺は調子の良し悪しは関係無いと言ってる
自分の研究が足りないだけだと 緩やかに下っていくのは当然としても
この所の悪さってのはしばらくしたら修正できるんじゃないかとは思うんだけどねえ
単純に弱くなったと言うよりおかしくなった感じ でも、ハゲはとにかくラッキーだよ、冤罪問題は藤井フィーバーの盛り上がりに水を指すから話題にしない方向、竜王戦のトーナメントを勝ち上がった来たのは自分より調子が悪い ショックだけど自分のアホさにくらべたらまだ神レベル 羽生は将棋はもうやり尽くしたろ 引退して政界に進出するべき
北朝鮮のミサイルの脅威に脅かされている日本を守るために防衛大臣になればいい レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
