将棋初心者のための質問＆雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 24局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/ >>574
動ける場所が光ってくれないとワカラナイんだよきっと！ 秒読みだからこそできる時間の使い方をしてみたらいいんじゃない
切れ負けだと候補手精査決断をできるだけ早くという意識でしかできないけど30秒将棋なら10秒で候補手10秒で精査10秒で決断という風にバランスよく使うようにすると焦ったり持ち時間を使わなさすぎることもない気がする >>575
そりゃねえよｗ
>>576
あー言われると確かに？
一手毎に30秒使い切る意識でやってみるわ。その方がテンポも整うもんな >>511
おれは気にしないからまだ初心者なんだな 俺は王手されてどこに逃げるかなーってとき、１ヶ所しか光ってないとホッとする… 頭があまり良くなくて有段者になれた人はいますか？
私は詰将棋がなかなか解けるようにならない。
これは自分が頭が悪いせいかと思ってしまう。
頭が悪ければ初段になるのは無理だろうか。 勉強ができないってこと？物覚えが悪いってこと？
前者は全く関係ない
後者は上達速度は遅くなるだろう 頭がいい悪いというより合う合わないって気がする
楽しく初段になれないなら俺ならやらない ただのゲームだしな
他のゲームと同じように向き不向きはあるかもしれんが将棋が上手くないからって頭が悪いとかその逆も的はずれ
プロ目指して死ぬ気で将棋やるなら違ってくるだろうが >>570
ちゃんとした戦法名はないんですね
最近ネット対局で相手に指される事が多くなって参考にしようと思ったんですがフラッドゲートで探してみます
ありがとうございました >>580
５手詰めハンドブックで６割〜７割しか解けない俺でもウォーズとクエストなら初段になれたし、24でも上級タブには来れたから大丈夫だと思うよ。 級低いから道場行くと小学生たちと平手で指すんだけど先手持つと小学生たち筋違い角してくる、今の所力戦で問題なく勝ててるんだけどハメ手とかありますか？指される機会が多いなら勉強しておいたほうがいい？ 一応咎める順は整備されてるからそれだけ確認したら
検索すれば出てくるよ 筋違い角は腰掛け銀に組んで角道遮断しとけば後は力戦でどうとでもなる印象だわ。 ありがとう！対抗策いろいろあるっぽいし探してみる、相筋違い角は級上がって余裕出てからにするかな
筋違い角小学生たちの中でブームなのかねぇ ミスありきのアマ将棋だと単純な一歩得は結構なアドバンテージだからね 筋違い角対策の銀で抑え込む奴使えば大抵の場合勝てないか プロで勝率１割とかなんとか(ほんまか？)
ヘボ振り飛車党としては、普段定跡形で指させてもらってるので辛いw プロは一歩損が響かないように駒組みしながら
手持ちの角でプレッシャー与えまくるからな
アマ、しかも級位となるとそういう指し方は中々難しいと思う
結果力戦の互角の将棋になりやすい やられた方は角の打ち込みをずっと狙ってりゃ良いんだから筋違い側のがずっと難易度高いと思うぞ 筋違い角側だけ働きづらいところに角あってさらに駒組み制限されまくること考えると互角になんてならないんじゃないか
本当に始めたばっかのガチの初心者なら知らん アマでも筋違い角で互角は難しいと思うけど
やられるとすげえ嫌だけど負けたことないぞ
互角になるとしたら筋違い角やってる方が上手なだけでないの
それか振り飛車しか指せませんみたいな奴か 「筋違い角なんてやってたら強くなれんぞ」と説教しろ 三間飛車に対して銀冠穴熊を目指す途中で、角筋を生かした攻めに困ってたのだけど、端玉にする手がなかなかいい感じだと気が付いた。
どうしても形に拘ってて指さなかったけど、やって見ると端玉銀冠なんて囲いもあるし、思いの他端攻めも対処できるもんだね。 それ多分組み方が悪いだけだぞ
右金は保留して銀は57でなく37にしてるか？ >>585
初段になるまでにどの位の期間がかかりましたか？ >>602ウォーズは１年、クエストは３年くらい。クエストはほとんどやってなかったから、本当ならはもっと早く初段になれたと思うけど、ウォーズよりは難しかった。
ちなみに81は半年と少しで初段になれた。あそこは一番レベルが優しい。 ５手詰めハンドブックが６、７割しか解けないやつが初段になれるわけないし
ましてや２４で上級になれるわけがないとマジレス そう言われても実際になってるんだから仕方ない。
勝つときはほとんど毎回序中盤作戦勝ちからの２手差以上だから鈍足の寄せでなんとかなるし、ハンドブックに出てこない簡単な並べ詰めなら５手以上でもさすがに解けるよ。５手詰めハンドブックは３手と比べて難しすぎる。 いやいや５手詰めハンドブックが難しいってｗ
じゃあウォーズかクエストのハンネ教えてくれない？ ウォーズ初段クエスト初段くらいなら5手詰めハンドブックガバガバでもたぶんいけるだろ 3手詰が一目近くで解けるならウォーズ初段ならいけるでしょ
当然手筋の密度の低い長手数は解けなきゃいけないけど >585さんは序盤が強いんじゃないですかね。
定跡書はどの本をどの程度読み込まれましたか？ >>608
３手詰めが一目で５手詰め解けない人なんているん？ 悪いけどハンネ晒すのは抵抗あるなあ。信じてもらえなくても仕方ない。
>>609
その通りで、24の三段とかにも希にだけど序盤作戦勝ちで勝てる時がある。そんなのはゴキ中超急戦とか横歩取り青野流、対四間の45歩早仕掛けとかの急戦限定だけど、要は「相手だけ終盤」になったらこっちが終盤下手でもなんとかなる。
定跡書は、
「よくわかる角換わり」「よくわかる横歩取り」「四間飛車激減の理由」「藤森流急戦矢倉」「長岡研究ノート」など。全部で２０冊近くは読んでる。そのおかげで終盤特化型の相手には序盤で大抵優勢になるよ。
というか、５手詰めハンドブックが簡単だってのが信じられん。高橋道雄の「５手詰め将棋」は俺でも９割解けるけど、ハンドと相当レベル差あるように思うわ…。 初段のときに本屋で5手ハンド立ち読みしたら数問連続で解けなかったよ、おかしなことじゃないぜー >>613さんが思う
「この本は〜級〜段のときに読んで感動した」っていう定跡書はどれだった？何冊か教えてちょ あーあ、詰将棋がめんどくさい初級者が湧いてきちゃったよ
詰将棋やれば簡単に初段になれるのに 俺もウォーズ五段24四段だけど詰将棋は全然やってないな
趣味だし楽しいって思えることだけやるのが一番の上達法だって野月も言ってた すまん、俺は詰め将棋苦手なんで初段になるのに苦労した…
自分の体感だと５手詰めが多少時間かかってもほぼ解けて、寄せの手筋を一回りやれば大体初段になれると思う
もちろん序盤の定跡も大事なのは言うまでもない >>615
自分は、級位者の時でも今でも読んでる定跡書は変わってないんだ。
背伸びして難しいのを買ってわけわからんまま放置してたのを今リサイクルしてる。
一番衝撃だったのは、ウォーズ２級くらいの時に「よくわかる角換わり」で棒銀の受け方のページを読んで、「え！銀香交換になった時点で棒銀側が成功だと思ってたけど、定跡では受けてる側が有利なの！？」って知ったことかなあ。
あれを読む前は、なんとしても銀香交換を防がなければ！って躍起になってたし。
ただそれよりも、初段になる前となった後とで定跡書の読み方が変わったことの方が大きい気がする。
昔は「相手がこう指したらこう返す」ってのを終盤まで全部暗記しようとしてたせいで、本に書いてない変化をされたときにパニクってた。 24の八段が棋神50％以上使用してようやくウォーズ九段行くかどうか
人類では不可能 楽しんで続けられる勉強法を続けるのが良いわな
詰め将棋好きだが、実戦形は解く気しないわ でも24で三段くらいの某ユーチューバーが「ここ定跡忘れたなあ〜まあでもこういう狙いがあるし、この手でいいか！」って結構適当な中盤を指してるのを見てまた衝撃を受けた。
えっ、中盤ってそんなテキトーにやって勝てるの？って。24の三段なんて定跡全部頭に入ってるもんだと思い込んでたし。
結局、一手一手覚えるよりも大まかな狙いを理解しておくことが重要なんだなって思い直してからは、
もう定跡書は主要変化の中盤までしか覚えないことにして、終盤入口からは地力でなんとかするようになった。
当然まだ終盤が弱いから逆転負けは多いけど、それは詰め将棋で強化すれば良いし、中盤までしか勉強してなくても十分戦える。
５手詰めハンドで苦戦してるってことは伸びしろだらけだろうってことで、今は毎日５手詰めやってるよ。 >>627
俺丁度三段だけど定跡なんて全く知らない
テレビ対局とかで見かけた作戦を次これやってみるか
みたいな感じで蓄積していってるだけ
子供の頃からやってれば対局だけで強くなったやつは
棋書なんて趣味程度にしか読んでない人も多いと思うよ
大人になってから覚えた層はギャップが大きくて
本読まずに有段者とかって聞くと驚くんだろうけど
他の趣味でもその構図は似たようなもんだ 定跡の定説はコロコロ変わるからな。だからあまり気にしないのが良い。ただ
振り飛車党ならN四間飛車はしっかりやっておかないとまずい。理由は急戦の
定跡しらないと簡単にN四間飛車側は潰される。それで居飛車党なら矢倉の
定跡をしっかりやるのが良いといわれている。あとは適当だよ。
アマはそれで十分。 今矢倉ほとんど指されないから角換わりか横歩取りやった方がいいな
振り飛車も石田流やゴキ中みたいな攻める振り飛車をやった方が楽だし楽しいわ
24初段くらいまでは久保リスペクトで石田ゴキ中の二本で行ってた 矢倉と角換（一手損含む）はこっちが同意しなくても相手から引きずりこまれる恐れがあるからある程度勉強しないと仕方ないんだよなあ。
普段矢倉指さない俺からすると、無理やり矢倉ホント苦手だわ。 まあ最近は横歩取りなら勇気流や横歩取らず58玉角換わりなら45桂速攻や48金型や新型早繰り銀矢倉なら藤井矢倉や最新急戦、対雁木と既存の棋書じゃ即効性を期待するのが難しいからな…
今すぐ最新に追いつきたいってわけでもなけりゃ広く浅くがいいかもね 横歩取りを指し始めるなら△４５角や相横歩も履修しないといけないから即効性はないぞ 逆にいえば後手横歩はそれさえ覚えてしまえばサマにはなるけどな
先手なら26歩後手なら34歩が一番勉強量少ないと思うわ 矢倉のじっくり組み合う戦型を指したいのですが、矢倉がだめとなるとノーマル振り飛車とかになるのでしょうか？ やはり初心者、初級者が覚える戦法は四間飛車
居飛車なら棒銀、矢倉で十分なのでしょう。
石田流、ゴキ中、角換わりや横歩取りなどは対局を重ねて
上達してから覚えるものだと思っている。 初心者はツノ銀中飛車がいいって藤井先生がおっしゃっていたな
四間は早仕掛けが難しいからダメらしい
でも自分的にはウォーズ二級くらいになったら好きな戦法をしっかり学び始めていいと思うな ここ1〜2年は矢倉はダメだよ
俺は居飛車党だけどまずまともな矢倉戦にはならんし、ウォーズ1級同士くらいならほぼ居角左美濃やら右四間飛車左美濃で矢倉が潰れるもん 脳死角換わりマンがいるから角換わりもやっとかないときつくない？ 居玉中飛車どーやって受けんの
いくら駒真ん中に集めても気が付いたら突破されてる
返し技みたいのあったら教えて >>580
詰将棋が解けなければ答えを見れば良いんですよ。
そうして繰り返しているうちに解けるようになるでしょう。
初段になれば自分が頭が悪いなんて思わなくなるんじゃないですか？ >>647
端角中飛車対策でググりなさい
とエスパー >>647
左美濃に組んで相手が角を切れないようにしたらオーケー。
それが嫌なら中央に駒集めて金銀を盛り上がる。５段目まで盛り上がればもうやりたい放題。 詰将棋できる人が羨ましい
どこからそのモチベーションを保ててるのか
解けないが続くとどうしても敬遠しがちになってしまう 詰将棋を解いてると、
俺は何で将棋なんかやってるんだろう？と思ってしまう 詰将棋用語を覚えてみては？
芸術鑑賞の境地で詰将棋を楽しめるようになると思う
たとえばこの作品だと
初形から打ち歩詰め回避の細かい応酬から大掛かりな馬鋸の仕掛け、収束は馬捨てから鮮やかで手筋をふんだんに用いた贅沢な逸品でしたという感想が持てると思う
https://i.imgur.com/2VgVOnn.jpg
詰将棋用語集
https://www.shogitown.com/tume/guide/index-tume.html 米長邦雄の「逆転のテクニック」という本の最初に、詰将棋について色々書いてあった 詰め将棋力とは、野球で例えると球の速度だよ。超手数の詰めを早く見つけることが
できる事と野球で速く投げる事ができることは同じと見ていい。しかし野球でも１６０ｋｍ
投げれるからと言って絶対に勝てるわけではない。常に１６０ｋｍは投げれないわけで
それに変化球や手を抜く球を加える。将棋も似たようなもんで常に１６０ｋｍを投げれる
人はいない。昔の谷川がそんな将棋をやっていたけど、加齢と共にそれができなくなって
今では１４０ｋｍくらいの将棋にB級の変化球を織り交ぜながら現役を続けている。
羽生に関しては全盛期の１５５ｋｍの速球は投げれるけど、昔みたいに多くは見られなくなった。
変化球で誤魔化しながら戦っている感じになっている。藤井君は詰み発見が他の棋士に
比べて深遠で、おそらくその段階だと１７０ｋｍ出ている。しかし変化球はまだ上手くない為、
トップ棋士に通用していない感じだ。 >>657
とても分かりやすい
願わくば4段落に分けて書いたほうが
貴方のレスの価値が分かる人が多かった気がします
個人的には大感謝
ありがとうございます 昔オリックスに星野ってピッチャーがいてだな…やつは120kmの速球で勝負しておった
将棋に例えると誰かのぅ 詰将棋はやってるんだけど定跡外れてここからが勝負！って時にどっから攻めたり守ったりしたらいいかさっぱりわからないんだけどそれは手筋集とかを勉強すればいいの？ ウォーズ初段は初段じゃないぞ
みんな大きく勘違いしてるがw 終盤力を球速に例えてるのは多少ズレてるな
あえて野球に例えるなら
終盤力っていうのは抑えのピッチャーじゃないかな
序盤で大量リードされたら登場する機会ないのと同じだ 終盤力と詰め将棋の能力は微妙に違うが
まあアマレベルだと両者は大体同じようなもんだと思っていていいだろう ちなプロ棋士の場合は以下の４つのパターンがある
A 詰め将棋能力 終盤力ともにあるタイプ
B 詰め将棋能力はあるが終盤力はそれほどないタイプ
C 詰め将棋は得意ではないが終盤力はあるタイプ
D 詰め将棋は得意ではなく終盤力もそれほどないタイプ 終盤力とは、詰め将棋力や一手勝ちを読んで必至を掛けたりといったものだけど。
詰め将棋力と野球の速度は相関性あるよ。ただ速い球投げれば勝てるわけでない事と
超手数詰め将棋を早く解くことができるからと言って勝てるわけではないし。
だから終盤力と野球の球の速度は同じではないよ。終盤力は将棋の強さの本筋だし。
終盤力＝詰め将棋ではないということ。 >>661
それはそもそも自陣しか見ずに駒組してるからだよ
分からないなりに仕掛けや受けを見越しながら駒組しないと向上していかない部分だよ
特効薬は無いから盤面全体を見ながら相手陣がどうなりそうか予想しながら駒組することから始めるといい >>667
＞終盤力とは、詰め将棋力や一手勝ちを読んで必至を掛けたりといったものだけど。
まずこっから違うもんな アゲアゲとかアユムの将棋実況きいてると
やつら常に先の先の先くらいの展開を予想しながら指してるよね >>670
終盤力を細かく述べたら切りないじゃん。自陣の安全度とか色々あるし。
分かりやすいところで述べただけだし。詰め将棋は野球の球の速度で例えることが
可能だということ。終盤力関しては例えるのが難しい。 >>673
野球で分かりやすく例えてくれてありがとうございます
もしよかったら
将棋の序盤、中盤も野球に例えて頂けたら
大変ありがたいです（難しいとは思いますが・・・） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
