将棋初心者のための質問＆雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
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基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
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棋譜変換ソフト
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将棋初心者のための質問＆雑談スレ 24局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/ 皆さんありがとう。実戦譜を中心に勉強していきます。 詰将棋が好きなタイプはきっちり読み切らないと気が済まないという人が多いね
谷川もそういうタイプ
米長とか羽生は詰将棋は解くのは得意だけど好きかどうかは微妙だよね 実際に詰ますより詰めろ継続させたりとか王手しながら駒取ったりとかの手筋を継続させて負けない将棋をやった方が実践的だと思う ＞752
参考になりました。
とりあえず今晩はちゃんとハムに（先後）2勝かちきってきます。 24とかって上手と下手どっちのが需要あるんですか？ 質問の意味がよく分からないんだけど
対局は基本同レートで組まれるし、それが望まれる(２４でも当然)
踏み込んで答えると、２４のレーティング方式上Rが100や200離れている場合、計算式上の期待勝率に比べて上手は苦戦する(確率より一発が入れられやすい、レート過少申告の可能性もあるし)ので、上手側が受けない事が多い 駒落ちか
２４の関西道場でやってる噂は聞いた事あるけど真偽は定かではないんだよな
81dojoは需要あるんじゃないの知らんけど 24は駒落ち村ってサークルが実際にあるね
まあ駒落ちってそもそも下手に上手が稽古をつけてやるためのもので下手に需要なんてあるはずがないから駒落ちの話ではないかもしれんが 駒落ちの話でした
そういうものなんですね
ありがとうございました 最近棋士を覚え始めました。
10年後、A級棋士になっている（or継続している）可能性が高いのは誰でしょうか？
豊島 藤井聡 増田 菅井 ほかに候補いますか？ 天彦糸谷稲葉斎藤慎太郎佐々木勇気、辺りかな
なんとなく稲葉はA⇔B1エレベーター勢になりそうな気がする 千田先生と永瀬先生
努力家だから大成すると思う
ただのファンだけど 永瀬はA級上がって来て欲しいな
千田慎太郎勇気、この辺はB1番人やってそうなイメージある
勇気好きだからA級で見たいけど 永瀬はA級相手に何発も入れるくせにC１相手にぼこぼこヤラれる癖をどうにかしないと・・・。 >>768
これリアルタイムでみてた人うらやましいですね。
違うゲームのよう… >>732
ありがとう
早送りしちゃったw
ゴキ中やってて棒銀やられると結構焦るんだよなあw
超速は対応策知ってるからそこまで怖くないけど よし、今日はちゃんと後手居玉相掛かり棒銀でハムのカニ囲いを粉砕した。
明日は後手横歩どりに挑戦しよう。 たぶんだが、「ゴキゲン中飛車とはどんな戦法ですか？」と聞くと初心者と高段者では考えがまるで違うと思う。
それはもはや別の戦法と言える。石田流や棒銀も違ってそうな感じがする。
考え方がある程度一致してるのは矢倉のような戦型ではないだろうか？
考え方が違う戦法は初心者が勉強しても伸びにくい傾向があると思う。
つまり視点が違っちゃってるから勉強しても知識止まりで感覚が自分のモノにならないという感じ。 永瀬流、鬱に追い込む将棋、とかね
あいつはタチが悪い、ファンだけど 将棋って受けるのと攻めるのどちらのほうが間違いが少ないんですか？ 受けの話が出てるので便乗して・・・
序盤の受けが悪くてすぐ突破されてしまうんですけど、どういう勉強をするべきですか？
棒銀には金銀並べとけばよしぐらいの知識しかないです。（でも結局突破されるんですが；； >>785
単純な受けでは第1波を追い返せても損をすることがある。そしてその損を突いた第2波で崩壊する。
あくまでもスピード勝負のゲームであることを忘れてはいけない。
自陣は必ず崩壊する。しかし、その途中で駒を手に入れるわけだから、それを利用して相手玉を先に詰ませばいい。
つまり相手玉への迫り方が見えてないと受けは成立しない。だからとにかく攻め方や寄せ方が見えないと話しにならない。 >>785
感覚だけで受けずにちゃんと数を計算するといいよ
突破されたくない箇所に利いてる相手の攻め駒と
同じ枚数の守備駒を配置する
配置が間に合わないようなら取られたくない駒をあらかじめ遠ざけておく
自分もある程度攻めているなら攻め合いに勝機を見出す
攻め合いは失敗したときと成功したとき、それぞれの構図をよく覚えておく 受けるのが厳しいと思った戦法は自分でやってみて相手やコンピューターの
受けを見るって手もありだよね
後はやっぱり棋書とか井上慶太の居飛車は棒銀で戦えとか最強棒銀戦法とか
棒銀本は殆どの戦法で応用買うのは悪くないと思ってる 785です。回答ありがとうございます。
定跡本は手を出してなかったので、初級向けを探してみます。
攻撃は最大の防御ってことですかね。確かに相手の隙を探して攻めるという風なので出遅れ気味です。
あとはもう少し序盤に時間をかけて駒の利きを数えるよう心がけます。
＞配置が間に合わないようなら取られたくない駒をあらかじめ遠ざけておく
というのは、突破されるのは覚悟して被害を最小限にする、ということでしょうか？ >>790
相手が手数かけて攻め破ってる間に取られそうな駒を交わして
大した実利は与えない、といういわゆる焦土作戦ですね
別の方面で自分の主張があることが条件ですが
・攻め合っても有望
・入玉含み
など ひと目の手筋、ひと目の寄せ、ハンドブック3手5手
これを数周するだけでかなり強くなる ウォーズの5連勝アバターにつられて最初に貰った棋神使ってしまった
相手にちょっと申し訳ない ハンドやってから高橋道雄買ったんだが順番逆だったわ。ハンドも1より2が先だと思った。 【録画した銀河戦決勝をまだ見ていない人へ】
芸スポにスレ立ってるから気をつけて 中盤の勉強は実戦で学ぶしかないの？
知ってる人が中盤の本はないと言っていた。 >>797
中盤の専門書という形の本は無いな。
次の一手集や定跡書は中盤を含んでいる。
羽生著の"上達のヒント"は中盤多い。
手筋本も中盤が題材になっていることが多い。 中盤以降は強いけど序盤弱すぎるため将棋ウォーズ1級だわ いくら序盤下手でも中盤以降が強いならウォーズじゃ段行くでしょ…
段に行かないってことは序盤中盤終盤に全てスキがあるってことだと思うんですけど 1級の人と指してこの人序盤下手だけど
終盤は強いななんて感じたこと一度もない
逆はしょっちゅうあるけど 序盤が下手ならそのまま勝ってしまうから、相手の終盤力が分からないのでは？
終盤の勉強だけしても、初段にはなれないでしょ。 24の300以下、いわゆる底辺クラスです。
みんな相当強いんですけど何かおかしくね？ >>806
24はレーティングが異常なので、ウォーズが比較的一般道場の段級位ち近いと思います。 >>806
24の低級はあまりにも過小が多すぎてレートがデフレした
低級タブで指して11級ならアマ初段あると思っていい ２４は級位タブの人でも、ウォーズや他の級段位に変換した同程度の実力の人に比べて序盤定跡がしっかりしてる印象があるな ウォーズの初段と24のレート300代だったら後者のほうが強い印象まである >>811
それもあるけど、勉強してるかどうかが明らかに違う
２４上級タブ≒ウォーズ初段二段と言われてるけど同じ知識量に思えないもの 初心者ではないんだけど、最近マスカルポーネ銀っていう単語が頭から離れない。
何かで聞いた気がするんだけどそんな将棋用語ないよね？ ウォーズ貶して24持ち上げとけばカックイイぽいからオイラも友だちの前で真似しよ 24で3級だけど10~11級で初段はねーわww24やったことないのに適当言うなよ
上級タブ=ウォーズ初~二段は同意
ウォーズは三段から明らかにレベルが違う感じする
24でも間違いなく段持ちだろ そりゃスマホだけでやってる人が多いウォーズとPCでやってる人が多い24では
平均的な知識量には差が出るだろう。ウォーズにはPC持ってない人多そうだし。 いやウォーズの初段なんてマジでうんこだろｗ
ウォーズ二段でやっとアマ初段って感じ PC持ってない云々はともかく(２４モバイルもあるし)、ウォーズの敷居が低いのは確かよね 最近、将棋自体を始めた初心者だけど戦法に相性てあるの？
例えば、相手が棒銀なら三間飛車で迎え撃つと比較的勝ちやすいとか。
相手がこれやってきたら絶対にやったらダメな戦法とかあったら教えて アマチュア間では特にないかなあ
個人の棋力の問題の方がずっと大きい >>820
あるよ
初心者でおぼえといたほうがいいのは、うーん
あなたが居飛車だと仮定して相手が振ってきたら矢倉囲いはしないほうがいいとか？ 相居飛車の時に銀冠はおかしいとかそんな次元の話かよ とりあえず飛車振って美濃組んでおけ
４筋がオススメだゾ 四間+美濃より初心者向き作戦て俺も思い浮かばないな
他にあるの？ 結局対棒銀は３筋に振り直すから棒銀だと分かってるなら三間にした方が一手得ってのはその通りなんだよな
だからって勝ちやすいって程の差はないよ >>820
戦法の相性よりも戦型だな
同じ戦法でも相手に合わせて銀の上がる位置とか変えながら
どうやったら有利に運べるか模索すべし
もちろん一口には語れない この前矢倉対矢倉合戦になって相手の棒銀は通らん、俺の棒銀は通らんであおいこで
終了。こんなつまらん対局初めてだったわ。 今日将棋って名前を知ったレベルの初心者なんだがそれでも質問受けてくれる？ >>816
お前はウォーズをやったことがないんじゃ… >>825
初心者にオススメ言われて四間飛車やってるんだけど棒銀に遊ばれてるわ。
銀を5番目に行かせないことを学んだばかり。 ウォーズ初段は24だと平均で7〜8級くらいに落ち着くイメージ
11、12級も稀にいるんだろうが平均値ではないと思う
達成率で全然違うから24換算にした時の幅が広い >>822
ありがとう。とりあえず四間飛車と美濃しか知らないんだよ。
手が困ったら美濃→高美濃→銀なんとかにしてる >>834
銀を46から繰り出して35歩同歩同銀34歩24歩から飛車先を突破したり、棒銀戦法って言って２筋から銀を突撃させたりする
分かってるかもしれないけど、対居飛車だと囲いの弱さが響くから対振り飛車の急戦に分類される
「▲５７銀左急戦」などで調べるかあとは「居飛車急戦」「棒銀戦法」の本を読むといい >>837
「四間飛車を指しこなす本」シリーズを読むといいぞ >>836
こういうデータもある
https://i.imgur.com/C0JzkPV.jpg
ニコ生で見かける低級タブ勢もR300〜400でウォーズ初段って人を多く見かける >>833
少し強いで数十局指してまだ10級くらいだけど今月の棋力1.17段
大体初段~三段に当てられてるので、それを踏まえた感想 >>839
YouTubeで四間飛車の講座見てる。japanshogiなんとかって人 1級の達成率後半と初段の達成率前半は内部レート的にはほとんど変わらないと思う。 四間飛車は初心者でも駒組みしやすいが、そこからは初心者にとって分かりにくい戦法。 >>846
ウォーズで3切れ1000戦、10切れ200戦で両方二段、それに対して２４は約100局で最高1200の3級だからあながち間違ってないぞ 24とうぉーずの相関関係の話はじまるといつも長引くよね、がんばれ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
