将棋初心者のための質問＆雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 24局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/ >>856
ええーマジか、すまんかった
やっぱり24の級位者がかなりお団子ってことなのかなあ まあウォーズの場合切れ負けの得意不得意もあるからね 初心者には四間飛車！美濃囲い！とか言ってるやつはほとんど努力したことがない低級でしょ 将棋始めた頃、最強棒銀戦法って本を買ったが、結局読まなかった
そのあと四間飛車を指しこなす本を読んで、それから四間飛車一本
やっぱり指しこな本形式の分かりやすさが大きかった気がする 俺は居飛車なんで毎日のようにノマ四間を相手にする
その実感としては、32銀で待機かまたは54歩突かないで54銀と出てくるのが嫌だな
ウォーズ初段くらいまではそれだけでまともに対処できないと思う 数十局しか指してない初心者は恐らく846はBollさんだろうが羽生さんのみるみる
上達する〜の前巻読め。戦法に関わりなく、駒組、紐付け、各種戦法、玉の位置（ここで羽生
さんは矛盾点に達する。戦法で穴熊を紹介→玉は「狭い空間」に閉じ込められる。玉と
飛車を話す、玉は常に広い空間へと矛盾する（よね？ｗ）べしとの教えと反する戦法を
紹介する）あ〜つまり俺は穴熊なんか差さない。でなんだっけという良い本。居飛車
新党だけど振り飛車にも通じるじゃろうて。＾＾。 俺も最強棒銀戦法買ったけど結構難しくてまるで活かしきれない
個人的に失敗図丁寧に書かれると間違えた方を覚えることが割りとあるから失敗図をあまり書かない棋書が好きだ…
なかなかそういう棋書に巡り会えないんだけどオススメないかね？
居飛車も振り飛車も両方指すからどっちでもいいや 正直、初段くらいまではノーマル四間の対急戦は、
45歩ポンでどこまで行っても一局ではなかろうか？
自信のある形以外は、深く考えずに全部これで行ったらいい >>870
成功例を多くのせているという意味では鈴木大介の本とかどうなんだろう
まあここの奴らが詳しいだろう
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504880638/ 藤井四段の連勝のフィーバーに乗って三ヶ月あまり
今日初めて将棋指したので記念カキコ
人生最後の趣味になりそうです 振り飛車か矢倉かをなかなか明らかにしない（4二銀や、5四歩などとして作戦を明確にしないなど）ときには、玉を6八に移涛ｮさせるってどｂ､なのでしょうｂｩ？
もし＝A相手が矢倉を荘gんできた場合ｂﾉ左美濃急戦とｂｩで迎え打てるｂﾌで、このようｂﾉ玉を移動させｂ驍ﾌもありでしｂ蛯､か。 >>874
ありですよ
68でいったん待機して相手が振るかどうか様子見ですね ウォーズは棋神使いまくれば棋力が低くても有段になれるでしょ。
千駄ヶ谷の道場で10級の子どもがウォーズ3段と言っていたが、恐らく棋神を使いまくったんでしょうね。
正式な段位認定まで受けられるなら棋神なんて無くすべきじゃないですかね。
数万も出せば誰でも有段の免状を貰えることになってしまう。 逆に棋神を使わなければ有段のハードルは高いんじゃないですかね。
一般の町道場二段＝ウォーズ初段というデータがあったはず。 千駄ヶ谷10級は流石になあｗ
ていうか棋神連打でも幾ら掛かるんだよ >>868
四間飛車で、なかなか△５４歩突いてこない相手には
▲５５歩〜５６銀 ３７桂からの５筋位取りの急戦にすると
ウォーズ初段くらいの相手なら楽勝。
５筋位取りは、四間飛車側がしっかり対策、勉強してないと思われる。
プロで流行ってないからしょうがないんだろうけど。
前、なんかのスレで、四間飛車が無策だから楽勝ってあるの見て
試したら、ホントだった。 楽勝ってのは、いいすぎかな？
楽に作戦勝ちできる といった方がよさそう。
作戦勝ちしても、美濃囲いは固いので、勝ち切るまでは、ひと山ふた山あるけど。
ま、四間飛車 対 居飛車急戦 全般に言えることだけど >>874
一例ですけど私が先手だったら
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲6八玉△4三銀▲5八金右△5四歩▲3六歩などとなるべく形を決めないように待ちますね 原始棒銀への勝率がココ最近100%だ！
三間飛車よりもゴキ中の方が攻め合いで勝てる 中飛車ニガテだから使う人が少しでも減りますように・・・ >>879
どんなゆるい道場だよ
俺は１０切れ初段で町道場１級だよ >>889
うだうだ言ってないで対振り飛車勉強しなよw 四間飛車やってるけど、ようやく急戦にビビらなくなった
序盤は不利でも頑張る根性がついたわ >>888
http://iropel0103.com/shogi/shogiwars2/
ここ辺りが参考になるかと。
早指しが得意ならウォーズの段級位の方が高くなりそうですが、一般的には町道場と同等、もしくは達成感が高いならウォーズの方が少し上だと思います。 >>892
いやそれはデータって言わないでしょｗ
君は道場で指したことないんでしょ？
俺は道場で初段の女の子にボコボコにされてるわ 1週間やらない内に酷くなった。ヤフーレート1080→892へｗｗ。 当たり前だけど町道場っていっても差が出るからな
平均がそうというだけ >>896
だから平均ってどこで平均とったんだよｗ
一般人のブログにそう書いてあったからか？ｗ どっかの企業が調査して暫定のレート関係明示してくれればこんな不毛な戦争は終わるのにな！ 紅にマン蹴りする話で盛り上がればいいのに
あほなやつらだ 相手が棋神使ってるのかすらわからないのに町道場なら〜とか無意味すぎるだろ >>893
いや、ありますよ。
千駄ヶ谷はレベルが高めですが、新宿はウォーズと同等と席主が言っていたので間違いないかと。 将棋初めて1ヶ月の初心者なんだけど、先手が有利だなと感じていて調べたら先手勝率って一般的に52%らしいね。
イメージだけど後手は先手のミスや隙を見つけて反撃するような体制な気がする。
ネットの普及で今後研究がさらに進化して先手の戦法がより正確になれば勝率60%くらいになるような気がしてる。
そのあたりどうなの？ 他のゲームと違って将棋は攻める時に駒を渡しちゃうからそこまで先手番と後手番の差が開くことはねえんじゃねえかなぁ… 尋常じゃない強さのコンピューターソフトも勝率は52％ぐらいだから、先手の利って意外とないかもしれんよ 囲碁は明確に先手番有利だから置き石でバランスとってるけど、その石の数も時代によって
変動しているみたいね 囲碁は置き石じゃなくてコミ制度だね
先手番が有利だから六、七目ハンデがある
将棋がそのようになる事はさしあたりなる可能性はないだろうね ミスしないソフト同士なら後々開いてくかもだけど
人間ではほとんど変わらないと思うよ 人間やソフトがまだ弱いから後手番で48%しか勝てないだけかもしれないしね 石田流って難しいなぁ
これまた変化が多すぎて...THE・捌きって感じの戦法な気がする 三浦棋士の不正疑惑は本当に無実だったんですか？
初心者からすると後半のソフト率90%は怪しいなーという印象でした。 24の棋譜集から勝率調べた人によると先手勝率50.3%くらいらしい
素人は先後の勝率の違いなんて気にするだけ無駄ということだな >>901
席主がソースかよｗしかもそれが間違いないって
まあ不毛な争いか… 一般に道場のがゆるい傾向にあるけどキツく付けてる道場もそりゃあるんじゃない？
定量的に評価するのは難しいけど 町道場も一概には言えないもんな
千駄ヶ谷はキツめ、新宿は緩めって話だけど席主が色んな客に聞いて同じくらいって言うなら新宿に関してはそうなんじゃないの？
もちろん他の道場には当てはまらないが >>910
わかりっこないよ
ただ、将棋界にねちっこい人間関係があるんだなってことだけははっきりと分かったね
まあどんな会社だってあることだとは思うけどさ
>>913
先手でしか組めない戦型、後手でしか組めない戦型はあるから一応色々な戦型に詳しくなっておくほうがいいと思う
ウォーズ2級の戯言だけど、定跡本読むのは楽しいしね
詰将棋は嫌いwww 激指１０の通常対局で６級に勝てました。
激指６級は町道場レベルでだいたいどのくらいのレベルですか？ マルチ荒らしすんなよ
ウォーズで腕試ししてから来てね ▲26歩△34歩▲25歩△33角の後、▲26飛って出てくる戦法嫌い。飛車がぬぼって出てくるから飛車ぬぼ戦法って命名した。 >>910
理事総出でこっそり監視したけど丸山戦では何も不審な動きは発見できなかったそうだよ
一致率は検証条件によりかなり変動するけど、一致率が高くなるようにデータを恣意的に選んで抜き出したことが分かっている
まともな間接証拠すら何一つとしてないのになぜか三浦が処分された不思議な事件 やっぱウォーズ二級って偉そうなんだな
あのコピペすげえわ ウキウキ飛車じゃなかったっけ？
ウォーズ実況のアゲアゲさんの動画があったわ >>914
逆にウォーズ初段＝町道場1級というのは貴方一人のソースしか無いのでは？
毎日大勢の段級位を認定している席主が言っているのだから、少なくとも新宿ではウォーズの段級位と近似しているのでしょう。 >>925
まあそうだな俺の勝手な主観でウォーズ初段はアマ初段に満たないと思ってるよ
それでアマ初段〜二段のデータがあるって言われて示されたのが一般人のブログだったから反論した
ただ新宿センターはゆるいことで有名だしそこでウォーズ初段＝アマ初段なら
やっぱり平均的には足りてないんじゃないの >>920
振り飛車党なら２２飛で受かるよ
３６飛には構わず２４歩、駒組みを続ければ通常向かい飛車に比べて浮き飛車が当たりが強くて先手損 >>926
新宿がゆるいことで有名というソースを示して下さいよ。
平均的というソースも教えて頂きたいです。
もちろん一般的のブログは無しですよ。
結局の所、各人が適当に主観で言っているだけなんですよね。 >>929
いや、自分でも新宿は緩めだって言ってるやんｗ 所謂アマ初段って結構ガバガバな基準だよな
矢倉何手組が組めたらって言われてた頃もあるけど、何故他の手順で咎められるかまで説明できるなら初段卒業だもの >>930
そんなことは言ってませんよ。
千駄ヶ谷はレベル高めといっただけです。
私やこのスレの発言だけがソースなんですか？
それだけで新宿がゆるいことで有名ということになるんですかね。 プロと違って称号とか肩書きとかじゃなくて手合い付けの目安に過ぎないからな
各対局場で機能すればいい 不毛な争いだな…
あなただって一般ブログをソースにしてるんだし、各人多数の棋力を比較して初めて緩い／キツイが示せるんだからこれに関しては声が大きい方がどうやら確からしいでいいじゃん… >>933
自分で新宿は緩めだった言っておいて俺にはソース出せかよｗ
まあいいや、ソースはありません。探すのもめんどい
you win >>936
新宿と御徒町は同等のようなので、新宿の方が一般的じゃないですかね？
あなたはどの道場で1級なんですか？ >>937
いんや、それこそ新宿センターに通ってる人、色んな道場を巡ってる人、ツイッターや2chなどの人達、それらの人達の発言だよ。もちろんこのスレの発言も含まれるけど、それだけじゃサンプル数が足りないよね、当然一般ブログ一つだけ取り上げてもそう。
でも申し訳ないけどソースを挙げろと言われても面倒くさいから君の言う通りでいいよ、ウォーズ初段は道場有段者クラス、その通りだよ。 3段級以上違うならわかるが一級と初段とか誤差の範囲だしどうでもいいわな スレ汚しすまない、まあアマ二段はさすがにないから
ウォーズ初段＝アマ１級〜初段ってことで 切れ負けが苦手なら道場二段＝ウォーズ初段も充分有りうるだろうし、結局の所、客観的な基準は求めようがなく、個人の主観に委ねられるということですかね。
ネット対局なら統計を取れそうですが、81道場にはあったはず。
ウォーズや24でも主催者側が統計出してくれると良いんですけどね。 そんな肩書きに価値求めちゃうのはやめなさい。オタクみたいでみっともない。 有段者か級位者かの境目は拘る人多いよね
初段を生涯の目標としてる人もいるしな ウォーズの初段から五段は24の12級〜六段が詰まってるから
同じ段位でも達成率によってかなり強さ変わるぞ ウォーズ五段だけど80〜15%で揺れ動いてるんだがこういうやつは異端？ 初段の達成率後半より１０％前後二段の方がずっと弱く感じる
棋神使って上がったのかなって >>948
３切れか１０秒でしょ
アクション要素が強いからちょっとした体調の良し悪しでも影響されそう 詰将棋解くのと次の一手解くのどっちを優先させたらいい？ すこしでもやってて楽しいほう
同じくらいなら詰将棋 簡単な棋書の次の一手はいずれ習うものだから基本的なものでまだ習得してないなら次の一手やった方がいいと思う 未だに早石田とかやる奴いるんだな。何か居飛車はもう絶滅危惧種のような雰囲気。 もしもあるとすれば一手余分に使ってる振り飛車の方なんじゃないか 初心者にノーマル四間じゃなく四間穴ってどお？
固めたら強く戦えるし定跡も覚えやすいし そう？居飛車急戦のバリエーションの多いノマ四よりは良さそうな気もするけど
急戦には基本的に銀は３２待機で４４歩はのタイミングを間違われば戦えそう
広瀬本２冊でほぼ足りてるのも大きいと思う あまり勉強しない感覚派ならいいと思うけど
四間穴熊は美濃と違って飛車側で捌くということをしないで36歩から玉頭戦に賭けるシチュが多い
36歩は相手の仕掛けに全く関与しない手だからタイミングが難しいし袖飛車からの攻めも高度な手筋が必要だしな
そういえばずっと前の小学生名人戦で四間穴対棒銀も36歩が指せなくて負けてたな
四間が勧められるのは定跡が整備されてて勉強しやすいだからである程度力に自信ある人は四間穴熊も良いが四間に拘らなくてもいいと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
