将棋初心者のための質問＆雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 24局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/ 他のゲームと違って将棋は攻める時に駒を渡しちゃうからそこまで先手番と後手番の差が開くことはねえんじゃねえかなぁ… 尋常じゃない強さのコンピューターソフトも勝率は52％ぐらいだから、先手の利って意外とないかもしれんよ 囲碁は明確に先手番有利だから置き石でバランスとってるけど、その石の数も時代によって
変動しているみたいね 囲碁は置き石じゃなくてコミ制度だね
先手番が有利だから六、七目ハンデがある
将棋がそのようになる事はさしあたりなる可能性はないだろうね ミスしないソフト同士なら後々開いてくかもだけど
人間ではほとんど変わらないと思うよ 人間やソフトがまだ弱いから後手番で48%しか勝てないだけかもしれないしね 石田流って難しいなぁ
これまた変化が多すぎて...THE・捌きって感じの戦法な気がする 三浦棋士の不正疑惑は本当に無実だったんですか？
初心者からすると後半のソフト率90%は怪しいなーという印象でした。 24の棋譜集から勝率調べた人によると先手勝率50.3%くらいらしい
素人は先後の勝率の違いなんて気にするだけ無駄ということだな >>901
席主がソースかよｗしかもそれが間違いないって
まあ不毛な争いか… 一般に道場のがゆるい傾向にあるけどキツく付けてる道場もそりゃあるんじゃない？
定量的に評価するのは難しいけど 町道場も一概には言えないもんな
千駄ヶ谷はキツめ、新宿は緩めって話だけど席主が色んな客に聞いて同じくらいって言うなら新宿に関してはそうなんじゃないの？
もちろん他の道場には当てはまらないが >>910
わかりっこないよ
ただ、将棋界にねちっこい人間関係があるんだなってことだけははっきりと分かったね
まあどんな会社だってあることだとは思うけどさ
>>913
先手でしか組めない戦型、後手でしか組めない戦型はあるから一応色々な戦型に詳しくなっておくほうがいいと思う
ウォーズ2級の戯言だけど、定跡本読むのは楽しいしね
詰将棋は嫌いwww 激指１０の通常対局で６級に勝てました。
激指６級は町道場レベルでだいたいどのくらいのレベルですか？ マルチ荒らしすんなよ
ウォーズで腕試ししてから来てね ▲26歩△34歩▲25歩△33角の後、▲26飛って出てくる戦法嫌い。飛車がぬぼって出てくるから飛車ぬぼ戦法って命名した。 >>910
理事総出でこっそり監視したけど丸山戦では何も不審な動きは発見できなかったそうだよ
一致率は検証条件によりかなり変動するけど、一致率が高くなるようにデータを恣意的に選んで抜き出したことが分かっている
まともな間接証拠すら何一つとしてないのになぜか三浦が処分された不思議な事件 やっぱウォーズ二級って偉そうなんだな
あのコピペすげえわ ウキウキ飛車じゃなかったっけ？
ウォーズ実況のアゲアゲさんの動画があったわ >>914
逆にウォーズ初段＝町道場1級というのは貴方一人のソースしか無いのでは？
毎日大勢の段級位を認定している席主が言っているのだから、少なくとも新宿ではウォーズの段級位と近似しているのでしょう。 >>925
まあそうだな俺の勝手な主観でウォーズ初段はアマ初段に満たないと思ってるよ
それでアマ初段〜二段のデータがあるって言われて示されたのが一般人のブログだったから反論した
ただ新宿センターはゆるいことで有名だしそこでウォーズ初段＝アマ初段なら
やっぱり平均的には足りてないんじゃないの >>920
振り飛車党なら２２飛で受かるよ
３６飛には構わず２４歩、駒組みを続ければ通常向かい飛車に比べて浮き飛車が当たりが強くて先手損 >>926
新宿がゆるいことで有名というソースを示して下さいよ。
平均的というソースも教えて頂きたいです。
もちろん一般的のブログは無しですよ。
結局の所、各人が適当に主観で言っているだけなんですよね。 >>929
いや、自分でも新宿は緩めだって言ってるやんｗ 所謂アマ初段って結構ガバガバな基準だよな
矢倉何手組が組めたらって言われてた頃もあるけど、何故他の手順で咎められるかまで説明できるなら初段卒業だもの >>930
そんなことは言ってませんよ。
千駄ヶ谷はレベル高めといっただけです。
私やこのスレの発言だけがソースなんですか？
それだけで新宿がゆるいことで有名ということになるんですかね。 プロと違って称号とか肩書きとかじゃなくて手合い付けの目安に過ぎないからな
各対局場で機能すればいい 不毛な争いだな…
あなただって一般ブログをソースにしてるんだし、各人多数の棋力を比較して初めて緩い／キツイが示せるんだからこれに関しては声が大きい方がどうやら確からしいでいいじゃん… >>933
自分で新宿は緩めだった言っておいて俺にはソース出せかよｗ
まあいいや、ソースはありません。探すのもめんどい
you win >>936
新宿と御徒町は同等のようなので、新宿の方が一般的じゃないですかね？
あなたはどの道場で1級なんですか？ >>937
いんや、それこそ新宿センターに通ってる人、色んな道場を巡ってる人、ツイッターや2chなどの人達、それらの人達の発言だよ。もちろんこのスレの発言も含まれるけど、それだけじゃサンプル数が足りないよね、当然一般ブログ一つだけ取り上げてもそう。
でも申し訳ないけどソースを挙げろと言われても面倒くさいから君の言う通りでいいよ、ウォーズ初段は道場有段者クラス、その通りだよ。 3段級以上違うならわかるが一級と初段とか誤差の範囲だしどうでもいいわな スレ汚しすまない、まあアマ二段はさすがにないから
ウォーズ初段＝アマ１級〜初段ってことで 切れ負けが苦手なら道場二段＝ウォーズ初段も充分有りうるだろうし、結局の所、客観的な基準は求めようがなく、個人の主観に委ねられるということですかね。
ネット対局なら統計を取れそうですが、81道場にはあったはず。
ウォーズや24でも主催者側が統計出してくれると良いんですけどね。 そんな肩書きに価値求めちゃうのはやめなさい。オタクみたいでみっともない。 有段者か級位者かの境目は拘る人多いよね
初段を生涯の目標としてる人もいるしな ウォーズの初段から五段は24の12級〜六段が詰まってるから
同じ段位でも達成率によってかなり強さ変わるぞ ウォーズ五段だけど80〜15%で揺れ動いてるんだがこういうやつは異端？ 初段の達成率後半より１０％前後二段の方がずっと弱く感じる
棋神使って上がったのかなって >>948
３切れか１０秒でしょ
アクション要素が強いからちょっとした体調の良し悪しでも影響されそう 詰将棋解くのと次の一手解くのどっちを優先させたらいい？ すこしでもやってて楽しいほう
同じくらいなら詰将棋 簡単な棋書の次の一手はいずれ習うものだから基本的なものでまだ習得してないなら次の一手やった方がいいと思う 未だに早石田とかやる奴いるんだな。何か居飛車はもう絶滅危惧種のような雰囲気。 もしもあるとすれば一手余分に使ってる振り飛車の方なんじゃないか 初心者にノーマル四間じゃなく四間穴ってどお？
固めたら強く戦えるし定跡も覚えやすいし そう？居飛車急戦のバリエーションの多いノマ四よりは良さそうな気もするけど
急戦には基本的に銀は３２待機で４４歩はのタイミングを間違われば戦えそう
広瀬本２冊でほぼ足りてるのも大きいと思う あまり勉強しない感覚派ならいいと思うけど
四間穴熊は美濃と違って飛車側で捌くということをしないで36歩から玉頭戦に賭けるシチュが多い
36歩は相手の仕掛けに全く関与しない手だからタイミングが難しいし袖飛車からの攻めも高度な手筋が必要だしな
そういえばずっと前の小学生名人戦で四間穴対棒銀も36歩が指せなくて負けてたな
四間が勧められるのは定跡が整備されてて勉強しやすいだからである程度力に自信ある人は四間穴熊も良いが四間に拘らなくてもいいと思う >>963
広瀬本２冊は 急戦編と持久戦編、イビ穴＆銀冠＆銀冠穴
全ての戦型に対応できる。
初心者卒業です。 >>964
そこらへんの話はもう有段者レベルじゃないか？
俺にも３６歩を突けないのがなぜそこまで影響するのかよくわからないし いや難しいけど必須だと思うよ美濃と違って対棒銀は抑えこまれるものだから36歩つけないと反撃できない
相手が正しく指せないことを期待して指すならいいけどね 四間穴が棒銀に抑え込まれる棋譜ってどっかにあるかな？
あるならちょっと検討してみたい
初段レベルだと棒銀にいいようにやられた記憶があまりない さんくす
けどこれ大介も言ってたけど３５歩の仕掛けの時に４５歩の反発で戦えると思う >>970
貼り方がわからんがdb2にこの棋譜があるからそっから同一局面で何局か見れるな
まあこの将棋に限っていえばそうだけど
急戦っていくら勉強してもわからない局面があってそういう時の反発の仕方が独特ってことだな時間があるなら物は試しでやってみてもいいと思うしれんね 四間やる位ならｼｹﾝ突いて死にますわｗ。1週間やってないと感覚みたいなのが薄れる
だけ。 羽生先生（リアルの方）は玉は広い方へ、と仰ってるでしょう。それと逆の思想の穴熊
なんか組まない。上手く逝くと敵陣に根拠とか出来る時あんじゃん。 >>902
将棋初めて1ヶ月で先手が有利だと感じるってすごい 質問
将棋初めて1ヶ月。序盤に相手が角を11に移動して矢倉作って王が裸の状態で攻めてきたんだけど、これ舐めプされたってこと？ちなみに負けた（笑） ぴよ帝に教えてもらいながら中飛車指してるけど角道止めないからこれってゴキ中なのかな >>982
それは、穴角戦法という立派な戦法だ。
角が端っこに隠れることにより、敵の狙いが王様ではなく、角になる。
角をおとりにして、角が狙われている間に王様が逃げるという戦法。
ちなみに、最強レベルの舐めプ。 >>985
やっぱり舐めプだよな。負けたから悔しいぜ。 ぴよCPU戦は四間飛車やらないのなんで？プロもあまりやらないよね。
やっぱり弱いの？ 駒落ちを検討モードでできるソフトってありませんか？ >>986
あぁ。舐めプではあるが、結構やっかいな戦法だ。 初中級者は四間飛車よりも
攻めが分かりやすいから中飛車の方が身につけやすいというのは本当ですか？ 四間飛車は攻める戦法ではなく、受け身カウンター狙いなので 御徒町将棋センターに行って来ました。
初めてなのでウォーズ1級と申告したらそれなら初段ですねと言われました。
しかし、自分が初段の実力があるとは思えなかったので自己申告で1級からスタート。
結果8勝2敗でした。
二敗したのは二段の方と初段の方で、1級に2勝、初段に5勝、二段に1勝の内訳でした。
私の場合切れ負けが苦手なので、道場の方が実力を発揮しやすいです。
達成率にもよるでしょうが、ウォーズ1級〜初段あればアマチュア初段程度の棋力はあると思います。 御徒町は初段になる条件が7連勝とかなり厳しいので、初段で申告しておけば良かった。
何にせよ人と直接対面で指すのは楽しいですね。
皆さんもネットだけでなく、一度は道場に行ってみるのがオススメです。 >>993
自分の級位設定が厳しめのほうが対戦相手の当たりは緩くなるんちゃう？
勝てないとおもんないからそれでよくね？ >>994
連勝を続けていれば相手は強くなって行きますよ。
ウォーズ初めて4ヶ月ちょっとの初心者ですが、いつかはアマチュアの大会に出て出来れば優勝したいと思っているので、もっと強くなりたいと 思っています。
いよいよ初段が近づいて来た感じがします。
このまま行くとウォーズより先に町道場で初段になるかも。 道場いいなー
御徒町の道場はどんな雰囲気でしたか？
ウォーズ初段なんだけど同じくらいの相手はいるんだろうか？
割りと近所なんで行ってみたいかも 道場って有段者しかいないイメージ
あと、ネットで早指しばっかしてるから1局1時間余裕で超えるとか耐えられそうにない
ようするに怖い 初心者のためのスレだよなここ？ あイッチに中級者も可とあるか 道場に24の低級タブレベルの奴おるんかな〜 このスレッドは１０００を超えました。
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