藤井聡太応援スレ Part181 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/11(月) 01:21:17.20

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藤井聡太四段を応援するスレです。

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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part180
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 394b-SGtB) · 2017/09/14(木) 10:44:05.30

こんだけ時間使うなら24歩は無いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-fa1l) · 2017/09/14(木) 10:44:30.92

心配やわ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-EItm) · 2017/09/14(木) 10:46:15.41

どっちにしろ研究不足、勉強不足ってことか
ヒヤヒヤするな、頑張れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-L7eO) · 2017/09/14(木) 10:48:04.71

先手角換わりか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-/qah) · 2017/09/14(木) 10:48:21.40

さすがにここでこれだけ時間使うのは無駄だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 10:49:36.79

>>585
>結果的に時間使ってるだけ
なんの結果？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51f7-DsYs) · 2017/09/14(木) 10:49:41.19

６ニ銀は誘ってる罠だな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ySNL) · 2017/09/14(木) 10:49:46.35

>>565
T降臨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 10:51:51.15

藤井くん何でこんなとこで手が止まってんだよ
終盤時間に終われてgdgdになるパターンは勘弁だぜ。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 10:52:50.11

>>591
佐藤の狙いでも何でもなく(研究外しが狙いでも何でもなく)、単に自分が準備してきた
将棋を指したら、結果的に藤井の研究してない局面だったって話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-fa1l) · 2017/09/14(木) 10:53:08.47

やっぱ序盤研究足りてないよな
しゃーないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 10:53:18.65

（いくら電王戦で旧ポナと接戦だったとはいえ）ギタシンに負けたら終いやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 10:54:16.73

また終盤時間なくなって負けるパターンか？
ってかこの局面普通によくありそうなんだけど・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-H2jy) · 2017/09/14(木) 10:54:54.51

朝から1手も進まないが、休まず喋り続ける豊川さん。今のところ、ただのマンモストークショー状態だけど、これはこれで楽しいな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ySNL) · 2017/09/14(木) 10:55:23.24

600

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 10:56:03.04

>>596
最新形を実戦の最中に研究するんだから、時間食うはずですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-bFnO) · 2017/09/14(木) 10:56:42.10

豊川うるさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 10:57:33.37

豊川うるさいって、それがマンモスの持ち味なんですがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-zm6u) · 2017/09/14(木) 10:57:59.40

流石にこの辺の局面を勉強した事ないなんて事はあり得ないから何か変わった手を思い付いて考えてんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 10:58:14.76

ここって悩む所なんすかね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 10:58:40.82

姿勢と顔付きだけでは、もう佐藤五段が圧倒しているように見えるが・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L) · 2017/09/14(木) 10:59:43.39

こんだけ考えて勝った事あるか？
今日も負け覚悟した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:00:32.52

菅井の潔さを見習ってほしいわ
なんだかんだ迷ってもスパッと決める所決めるからなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-L7eO) · 2017/09/14(木) 11:00:42.23

勝ちにこだわってるのを感じるな
聡太頑張れ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-EItm) · 2017/09/14(木) 11:01:21.91

さすがに勉強不足すぎだろと思ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3aa-p+ov) · 2017/09/14(木) 11:01:27.69

さすがにここまでなら相当実戦例有るだろ
止まる理由が不明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b06-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:01:33.47

負けそう…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-+NpA) · 2017/09/14(木) 11:01:55.62

ほー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:01:59.14

58金か、無難なところかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fc-CWD8) · 2017/09/14(木) 11:02:26.76

長考したあげく、何このうんこ手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-CWD8) · 2017/09/14(木) 11:03:18.36

>>614
相当ひねった手に見えるけど・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:03:52.74

５４分もつかってんのかよ、この局面までに
それも悩んだ末に５８金ってのは
これで負けたらさすがに序盤不勉強すぎなんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 11:04:13.76

最近はこれまでやってた序盤研究をサボってそのぶん覚えたてのアッチのほうに時間割いてんじゃないか？
と勘ぐりたくなるほど序盤無策状態で対局に臨んでるようにしか見えない。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-bzKy) · 2017/09/14(木) 11:04:13.89

前例は今年三月の村山ー山崎戦か
38銀と上がってる
まあ悩むところじゃないか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-a7k6) · 2017/09/14(木) 11:04:40.50

>>615
うんこはお前

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-EItm) · 2017/09/14(木) 11:06:03.51

前例があるなら定跡の勉強不足だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:07:54.92

どちらにしても佐藤五段の研究からは、はずれたようです。
良い方か悪い方かは別にして・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-b07Y) · 2017/09/14(木) 11:08:09.83

持ち時間動使おうが勝手やろとしか思わん俺は異端なのか？お前らの中にソフトに検討させたいから早く指してほしいだけのやつ何人かおるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 394b-SGtB) · 2017/09/14(木) 11:08:15.61

24歩で悪くならないのになんで指さないのか誰も説明できない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:08:37.68

所作を見てて集中できてなさそうだな
プレッシャーできついんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-bzKy) · 2017/09/14(木) 11:08:42.39

豊川もいってたろ急戦か持久戦の分岐点だって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:10:05.26

>>625
ソワソワしているのは、いつもの癖です。心配は要りません。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b06-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:10:18.19

聡太、最近女覚えただろ？
色を知る年かッ！序盤がおざなりだ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:11:02.97

終盤自信アリで１分将棋でも間違えないんだったら序盤好きなだけつかってしまえば
よろしいが、
最近の負け方は終盤時間なくなってきて結果無理攻めして負けるパティーンなんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-b07Y) · 2017/09/14(木) 11:12:54.57

おざなりとなおざりの誤用してるやつに時間の使い方指南されたくはないやろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 11:13:11.41

>>625
悶々としてるんだろうよ、思春期中学生特有の・・・
藤井くんにとって試練の時期ですわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-X2Sm) · 2017/09/14(木) 11:14:00.79

>>628

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) · 2017/09/14(木) 11:14:49.84

前例があろうが無かろうが自分で局面を考えたいんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:15:10.95

はぇ～
おざなりとなおざりとかあんまり使わんから違いわからんかったわ
おろそかって書いたほうがわかりやすいとは思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:17:22.70

>>633
先例を対戦前に自分で考えるのを研究と言います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:19:25.46

>>614
無難はないわ、候補としては４番手以下でしょ
２四歩、３二銀、４二銀が第一感
５八金は持久戦目指した手だな、先手が受けに回る展開になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:21:01.03

>>624
俺は上で説明したよ、一歩交換しても手損が大きいって将棋が最近よくあるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:21:33.31

最近消極的だよな、角道止めるのは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:23:46.47

>>636
”持久戦目指した手だな”　＜だから無難だって言ったんだよ
他の手は５８金より積極的だけど、５８金はすごく良くなるわけでもなければ
悪くなるわけでもないとりあえず選んでおけば外れはしない手だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-zm6u) · 2017/09/14(木) 11:24:35.71

別におざなりでええやん
何がなおざりなんだ？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-2Om/) · 2017/09/14(木) 11:24:47.21

学校をさぼってる藤井聡太

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db23-lXn7) · 2017/09/14(木) 11:25:40.25

今北
京成は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:25:44.84

>>636
>>638
藤井「たまには受け潰して勝ってやるかぁ・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:26:06.70

>>639
それは違う、無難なのは銀上がる手
５八金は後手から急戦に来られると苦労する展開になりやすい
だから藤井も５八金に時間使ったわけだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-X2Sm) · 2017/09/14(木) 11:26:53.43

角道止めて悪くなるのは６三銀７三桂型で６筋が争点になるとき
本譜は７三銀なので問題ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db23-lXn7) · 2017/09/14(木) 11:26:57.22

豊川くらだないダジャレでた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 11:27:49.54

>>646
全開オンパレード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6164-eeDp) · 2017/09/14(木) 11:29:43.23

おざなり→その場しのぎ
なおざり→てきとうに

だっけか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-L7eO) · 2017/09/14(木) 11:31:10.05

>>631
対局中に悶々とするわけねぇだろまぬけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-CWD8) · 2017/09/14(木) 11:31:59.47

>>639
おれも>>644と同意見だな。

▲24歩や▲38銀なら一局。
▲58金は、▲66歩～67金右あたりで後手の早繰り銀をがっちり受け止める含みもあって、
場合によってはこの先数手ではっきり作戦勝ちかはっきり作戦負けになる変化もありそう。

だから、ただ金を上がるだけの手にこれだけ長考したんだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:32:37.15

>>644
だから見解の相違だろ普通に
どういうことかと言えば銀を動かすなら棒銀、早繰り銀もしくは腰掛け銀
的な運用になるパターンとか考えられるけど
最終的に銀矢倉に移行するケースもあるし
結局３八か、４八でその後の展開が変わってくるわけで、５八金なら
銀の動きを保留しつつマイナスにならないから無難であるとも考えられんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:34:47.89

（まぁ結果論だけど角道止めるつもりだったんなら５八金は自然に見えるけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:35:23.92

>>650
だよね、わかってる人いて良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6164-eeDp) · 2017/09/14(木) 11:37:58.51

abemaの加齢臭がすごいｗニコ生早く来てくれｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 196f-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:38:20.49

藤井君は迷った時用に、サイコロを持参すべきだ。
ちょっと考えて甲乙つけがたい手の場合、即サイコロころがして、時間を節約すべき。
いい考えだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-b07Y) · 2017/09/14(木) 11:39:45.71

>>648
おざなり→御座成(一応終わらせている)
なおざり→なお、終わらざり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:40:07.74

>>653
オレも一票！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b391-VLcy) · 2017/09/14(木) 11:40:08.55

持久戦を目指すなら58金で目指さないならその他の手だな。
結果として角道を止めるまでが持久戦を目指した手だったと言うこと。
無難かどうかは解釈だけの問題だろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6164-eeDp) · 2017/09/14(木) 11:40:43.72

女流さん　そのヒラヒラした袖は邪魔だな
流行ってるのはわかるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 11:40:44.28

二児のママ→三時のあなた→三児のパパ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:45:27.31

どちらにせよ、先手若干苦労しそうだな
（完全に互角だけど）ぱっと見、後手の方が駒の展開が楽そうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:45:28.56

佐藤五段、とても勝率５割の棋士には見えないが、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b391-VLcy) · 2017/09/14(木) 11:47:24.31

>>661
後手は棒銀が防がれ休戦を封じられたから右銀の裁きが難しそう。
いずれ組み替える展開になるが手損がどうなるかだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:47:34.99

先手持ったら菊水矢倉にしたいわ～
別に固くはないけどなんとなく好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:49:45.16

>>664
俺も菊水矢倉好きだわ
飛車さえ渡さなければなかなか堅い
矢倉で棒銀してくる人がたまーにいるけど
菊水矢倉で受ける展開になるのすんごい好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:49:45.45

FC2後手４２銀でマイナスになった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:51:49.84

これ先手持ちたい人っているのかね
俺の経験的に先手に苦労が多い印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/14(木) 11:51:51.29

丸山裏話きたｗ
仲良いもんな
カロリーメイト

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-xyjZ) · 2017/09/14(木) 11:52:58.12

今日の昼メシは何や？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:53:48.34

菊水矢倉使いたいけどなかなか使いどころが難しいわ
ってか本当に極々稀にしか使わないからなー
どっちかというと最近雁木がホットになってきて嬉しい
一応、振り飛車党の裏芸的なとこもあって面白い（どっちかというと居飛車党だけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-o7xi) · 2017/09/14(木) 11:54:25.68

この戦型はなんていうの？
「矢倉」でいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 11:54:26.72

マンモス先生連盟批判攻めダルマ声のトーン上がりすぎw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:55:16.42

バッグを持って何気に棋譜を覗いて去って行った棋士は誰？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-QUPF) · 2017/09/14(木) 11:55:53.11

>>337
中将棋をチェスに置き換えると羽生だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:55:57.09

>>671
戦型分類だと　居飛車力戦　か　角換わり拒否　のどっちかだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:57:12.66

>>674
でも羽生の場合ってチェス始めたのって既に活躍してからじゃなかったっけ？
覚えてないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b391-VLcy) · 2017/09/14(木) 11:57:21.08

こんなところで藤井君時間を使ってたらまた終盤で時間が無くなりそうだな。

持ち時間の使い方は慣れもあるんだろうが下手だな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-PWTr) · 2017/09/14(木) 11:58:05.15

腕組みｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/14(木) 11:59:44.49

師匠は見るからに弱そうだな
この前勝ったけど

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-ZPdH) · 2017/09/14(木) 12:00:00.46

前年度のB1とかの順位戦でも、研究離れて数手で勝敗決した対局あったし
慎重なのは悪くないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:00:37.72

後手はなんで飛車先受けなかったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 12:01:00.57

杉本、炎の七番勝負のときと藤井の実力レベル言ってることが違うぞw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-o7xi) · 2017/09/14(木) 12:01:05.30

>>675
へぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 12:01:47.52

杉本言ってること変わってね？ｗ
A級棋士と比べても遜色ないとか言ってたのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 12:02:58.82

とはいえ、さすがに終盤時間残しとかないとまずくね？
宮田敦とかは自信あるから１分でも問題ないみたいだけど
藤井さん早指し苦手とか言われてるみたいだし
それにこの前１分将棋で暴発したのみたしなー