藤井聡太応援スレ Part181 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/11(月) 01:21:17.20

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藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part180
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504788111/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:21:01.03

>>624
俺は上で説明したよ、一歩交換しても手損が大きいって将棋が最近よくあるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:21:33.31

最近消極的だよな、角道止めるのは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:23:46.47

>>636
”持久戦目指した手だな”　＜だから無難だって言ったんだよ
他の手は５８金より積極的だけど、５８金はすごく良くなるわけでもなければ
悪くなるわけでもないとりあえず選んでおけば外れはしない手だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-zm6u) · 2017/09/14(木) 11:24:35.71

別におざなりでええやん
何がなおざりなんだ？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-2Om/) · 2017/09/14(木) 11:24:47.21

学校をさぼってる藤井聡太

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db23-lXn7) · 2017/09/14(木) 11:25:40.25

今北
京成は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:25:44.84

>>636
>>638
藤井「たまには受け潰して勝ってやるかぁ・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:26:06.70

>>639
それは違う、無難なのは銀上がる手
５八金は後手から急戦に来られると苦労する展開になりやすい
だから藤井も５八金に時間使ったわけだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-X2Sm) · 2017/09/14(木) 11:26:53.43

角道止めて悪くなるのは６三銀７三桂型で６筋が争点になるとき
本譜は７三銀なので問題ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db23-lXn7) · 2017/09/14(木) 11:26:57.22

豊川くらだないダジャレでた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 11:27:49.54

>>646
全開オンパレード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6164-eeDp) · 2017/09/14(木) 11:29:43.23

おざなり→その場しのぎ
なおざり→てきとうに

だっけか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-L7eO) · 2017/09/14(木) 11:31:10.05

>>631
対局中に悶々とするわけねぇだろまぬけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-CWD8) · 2017/09/14(木) 11:31:59.47

>>639
おれも>>644と同意見だな。

▲24歩や▲38銀なら一局。
▲58金は、▲66歩～67金右あたりで後手の早繰り銀をがっちり受け止める含みもあって、
場合によってはこの先数手ではっきり作戦勝ちかはっきり作戦負けになる変化もありそう。

だから、ただ金を上がるだけの手にこれだけ長考したんだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:32:37.15

>>644
だから見解の相違だろ普通に
どういうことかと言えば銀を動かすなら棒銀、早繰り銀もしくは腰掛け銀
的な運用になるパターンとか考えられるけど
最終的に銀矢倉に移行するケースもあるし
結局３八か、４八でその後の展開が変わってくるわけで、５八金なら
銀の動きを保留しつつマイナスにならないから無難であるとも考えられんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:34:47.89

（まぁ結果論だけど角道止めるつもりだったんなら５八金は自然に見えるけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:35:23.92

>>650
だよね、わかってる人いて良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6164-eeDp) · 2017/09/14(木) 11:37:58.51

abemaの加齢臭がすごいｗニコ生早く来てくれｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 196f-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:38:20.49

藤井君は迷った時用に、サイコロを持参すべきだ。
ちょっと考えて甲乙つけがたい手の場合、即サイコロころがして、時間を節約すべき。
いい考えだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-b07Y) · 2017/09/14(木) 11:39:45.71

>>648
おざなり→御座成(一応終わらせている)
なおざり→なお、終わらざり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:40:07.74

>>653
オレも一票！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b391-VLcy) · 2017/09/14(木) 11:40:08.55

持久戦を目指すなら58金で目指さないならその他の手だな。
結果として角道を止めるまでが持久戦を目指した手だったと言うこと。
無難かどうかは解釈だけの問題だろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6164-eeDp) · 2017/09/14(木) 11:40:43.72

女流さん　そのヒラヒラした袖は邪魔だな
流行ってるのはわかるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 11:40:44.28

二児のママ→三時のあなた→三児のパパ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:45:27.31

どちらにせよ、先手若干苦労しそうだな
（完全に互角だけど）ぱっと見、後手の方が駒の展開が楽そうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:45:28.56

佐藤五段、とても勝率５割の棋士には見えないが、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b391-VLcy) · 2017/09/14(木) 11:47:24.31

>>661
後手は棒銀が防がれ休戦を封じられたから右銀の裁きが難しそう。
いずれ組み替える展開になるが手損がどうなるかだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:47:34.99

先手持ったら菊水矢倉にしたいわ～
別に固くはないけどなんとなく好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:49:45.16

>>664
俺も菊水矢倉好きだわ
飛車さえ渡さなければなかなか堅い
矢倉で棒銀してくる人がたまーにいるけど
菊水矢倉で受ける展開になるのすんごい好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:49:45.45

FC2後手４２銀でマイナスになった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:51:49.84

これ先手持ちたい人っているのかね
俺の経験的に先手に苦労が多い印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/14(木) 11:51:51.29

丸山裏話きたｗ
仲良いもんな
カロリーメイト

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-xyjZ) · 2017/09/14(木) 11:52:58.12

今日の昼メシは何や？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:53:48.34

菊水矢倉使いたいけどなかなか使いどころが難しいわ
ってか本当に極々稀にしか使わないからなー
どっちかというと最近雁木がホットになってきて嬉しい
一応、振り飛車党の裏芸的なとこもあって面白い（どっちかというと居飛車党だけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-o7xi) · 2017/09/14(木) 11:54:25.68

この戦型はなんていうの？
「矢倉」でいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 11:54:26.72

マンモス先生連盟批判攻めダルマ声のトーン上がりすぎw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA) · 2017/09/14(木) 11:55:16.42

バッグを持って何気に棋譜を覗いて去って行った棋士は誰？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-QUPF) · 2017/09/14(木) 11:55:53.11

>>337
中将棋をチェスに置き換えると羽生だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 11:55:57.09

>>671
戦型分類だと　居飛車力戦　か　角換わり拒否　のどっちかだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 11:57:12.66

>>674
でも羽生の場合ってチェス始めたのって既に活躍してからじゃなかったっけ？
覚えてないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b391-VLcy) · 2017/09/14(木) 11:57:21.08

こんなところで藤井君時間を使ってたらまた終盤で時間が無くなりそうだな。

持ち時間の使い方は慣れもあるんだろうが下手だな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-PWTr) · 2017/09/14(木) 11:58:05.15

腕組みｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/14(木) 11:59:44.49

師匠は見るからに弱そうだな
この前勝ったけど

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-ZPdH) · 2017/09/14(木) 12:00:00.46

前年度のB1とかの順位戦でも、研究離れて数手で勝敗決した対局あったし
慎重なのは悪くないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:00:37.72

後手はなんで飛車先受けなかったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 12:01:00.57

杉本、炎の七番勝負のときと藤井の実力レベル言ってることが違うぞw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-o7xi) · 2017/09/14(木) 12:01:05.30

>>675
へぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 12:01:47.52

杉本言ってること変わってね？ｗ
A級棋士と比べても遜色ないとか言ってたのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-0lZd) · 2017/09/14(木) 12:02:58.82

とはいえ、さすがに終盤時間残しとかないとまずくね？
宮田敦とかは自信あるから１分でも問題ないみたいだけど
藤井さん早指し苦手とか言われてるみたいだし
それにこの前１分将棋で暴発したのみたしなー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pLUi) · 2017/09/14(木) 12:03:18.72

七番勝負の対局もう終わってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-CWD8) · 2017/09/14(木) 12:03:35.37

>>661
リスクを取って作戦勝ちを狙いに行ってるように見えるから、アテが外れたら苦労する展開になるかもね。
か、もしくは、後手の早繰り銀が思いのほか厄介で、マトモにいったら潰されろうだったのでやむを得ずこういう展開にした可能性もあるか。

どちらにしても、ここからの構想勝負が見もの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-/qah) · 2017/09/14(木) 12:04:04.82

もう意味がないから俺が見つけたチェス、囲碁、将棋で勝つコツを教える
安定した手を打つのが善い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 12:04:05.24

>>684
手の平返し、調子よすぎるわ
杉本このおっさんは信用できねえw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:04:35.81

2時間で16手ってずいぶん進行遅いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-/qah) · 2017/09/14(木) 12:05:04.05

嫌儲の東大スレで解がどうこう言ってた人です

**名無し名人** (ｱﾒ MM35-rna7) · 2017/09/14(木) 12:05:27.88

58金で何で40分も考えるねん
負ける原因はこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:05:42.50

杉本師匠はどこで何をいったの？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-S/Fe) · 2017/09/14(木) 12:06:16.80

対局より喋りのおっさんのほうが気になりすぎるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99a4-SGtB) · 2017/09/14(木) 12:06:51.10

王将戦三浦斉藤は早くて45手で昼休憩に入った
とはいえ16手は遅いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81fc-mCSH) · 2017/09/14(木) 12:07:16.47

魂の七番勝負pvめっちゃかっこいいやん。
指してるとこあったからもう収録済みだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-/qah) · 2017/09/14(木) 12:07:36.51

戦争においても安定したものが不安定なところを突けば勝てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 394b-SGtB) · 2017/09/14(木) 12:08:16.51

誰も三浦を指名したがらない・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99a4-SGtB) · 2017/09/14(木) 12:08:28.26

長い対局とどちらかというと早指しのほうが苦手と言ったのが
すっかり早指しが苦手って事になってんのな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-H2jy) · 2017/09/14(木) 12:09:18.10

今流れてた魂の7番勝負のPV、藤井くんのことだけで終わって驚いたが…さすがに若手7人分のPV個別に全て用意してるんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-CWD8) · 2017/09/14(木) 12:10:22.57

>>670
おれは振り飛車党だけど、▲26歩△34歩▲25歩△33角と飛車先を先に決められたときは、
なんとなくシャクなんで▲76歩には△22銀から居飛車にしてる。

角換わりにされるときもあるけど、菊水矢倉になることも多いよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-Lbz0) · 2017/09/14(木) 12:10:24.58

上にはスティーブ丈夫ス！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-/qah) · 2017/09/14(木) 12:10:27.26

最後の結末がどうなるかというとカパブランカが言うように引き分けで終わる
ゲーム理論でも安定したほうが勝つ仮説だけど

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-EItm) · 2017/09/14(木) 12:12:38.22

師匠もやっと落ち着いてきたか
浮かれすぎだったからな

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064b-uynm) · 2017/09/14(木) 12:12:57.61

>>684
そりゃ変わるだろ
実際当たらなきゃわからないことがある
いつまででも変えずに他の棋士バカにしてるのはここだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:13:31.20

しかし後手4手目34歩なら横歩になるのに
藤井聡太相手には誰も34歩つかないのは何故だ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:14:47.02

>>684
杉本師匠は今は藤井聡太のレベルはどれくらいだと言ってるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-/qah) · 2017/09/14(木) 12:16:25.35

俺は精神疾患を抱えているから解がわかっていても意味がない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-X2Sm) · 2017/09/14(木) 12:17:13.35

>>681
受ける必要がないから
飛車先の歩交換３つの損

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-X2Sm) · 2017/09/14(木) 12:18:12.48

>>706
不思議やね
藤井が横歩取りを回避しているのではなく相手が拒否しているね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-/qah) · 2017/09/14(木) 12:18:43.05

正常に思考を働かせることができない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-hjhj) · 2017/09/14(木) 12:19:53.14

佐藤うな重竹肝吸
藤井冷やしたぬきそば

かわいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:21:15.63

>>634
おざなりもなおざりも
俺の辞書ではいい加減という意味で同じだけど
例文が、おざなりな挨拶、なおざりな返事

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-z1Gl) · 2017/09/14(木) 12:21:32.30

>>712
乙です
知りたかった
麺類そば類オッケーです！！
肉はアカン肉は

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-X2Sm) · 2017/09/14(木) 12:22:57.63

>>714
炭水化物のほうがいいので今日は良しやね
蛋白質意味ないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 196f-pJSA) · 2017/09/14(木) 12:23:22.96

だから藤井はサイコロ振れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 12:25:37.13

>>707
皆さん誤解されてるみたいですが、藤井はトップ棋士のレベルでは全然ないですから
というようなことを言ってた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-puIw) · 2017/09/14(木) 12:27:47.55

どう勝ってる？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-LakZ) · 2017/09/14(木) 12:27:51.47

最近脳の栄養はブドウ糖だけではなくて脂肪も使われていると妖しいテレビ番組でやってたから天かす入れるのも合理的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 12:28:29.24

>>701
俺は居飛車、振り飛車、相振り飛車、あらゆる戦型まんべんなく指すけど
その出だしなら向かい飛車にするわ
というか振り飛車党なら喜んで向かい飛車にするもんじゃないの？普通
２五歩決めてくれないとなかなか向かい飛車にはしにくいでしょ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-0Pzw) · 2017/09/14(木) 12:30:08.72

雑魚の見解なんかどうでもいいんだよ馬鹿

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-usX0) · 2017/09/14(木) 12:30:10.38

>>717
炎の七番勝負の自戦記でも同じようなこと書いてたよ
藤井の連勝は羽生さんの７冠とは違う
これからが本番だみたいな
よく見据えてるいい師匠だなと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:30:37.54

>>717
そうなんだ
その前に杉本師匠が藤井聡太をA級レベルなんていった記憶はないんだけどなあ
杉本師匠はもっと謙虚な感じだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 12:32:06.61

>>706
横歩は読みと研究が大事で感覚で指せないからだと思う
横歩って計算力があって読みが鋭い若手が有利な戦型の筆頭でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99a4-SGtB) · 2017/09/14(木) 12:33:13.76

杉本はずっと藤井はまだこれからってスタンスだったと記憶している
だいたい実力がＡ級クラスなんてプロが軽々しく言わないと思うんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9326-Ac94) · 2017/09/14(木) 12:35:37.44

>>722
それは羽生だろ？それは前から将来、羽生さんを超えるかはわからないけど
羽生さんは本当に凄いから、可能性はあるけどわかりませんっていう言い方してた
杉本は羽生にはずっと敬意払ってるのは言葉の端々から常々感じてた

トップ棋士ってA級以上でしょ、もっと幅がある言葉だよ
プロ的にはB1以上がトップ棋士って見方らしいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 394b-SGtB) · 2017/09/14(木) 12:37:15.56

>>715
最近のタイトル戦でステーキvsおにぎりがあってステーキが勝った

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ruA1) · 2017/09/14(木) 12:38:32.05

そういや炎の七番勝負のとき、確か言ってたな
藤井はいまA級にいてもおかしくないとかなんとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 394b-SGtB) · 2017/09/14(木) 12:39:51.94

>>728
そんなことは言っていない
全部勝っても全部負けても驚かないと言ったんだ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-WhRE) · 2017/09/14(木) 12:39:57.31

杉本師匠、何年後かはわからないけどタイトルは必ずとる。それが彼の宿命というようなこと話してましたよね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-usX0) · 2017/09/14(木) 12:40:53.34

>>726
いずれにせよ今が最強じゃなくこれからもっと強くなるってスタンスは前から変わってないと思う

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-z1Gl) · 2017/09/14(木) 12:42:22.03

使命じゃなくて宿命か
運命というか神の導きを
感じられるかっこいい表現だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-b07Y) · 2017/09/14(木) 12:43:13.80

>>728
さらっと歪曲してて草
なに今思い出した体でほざいてんだよ悪質やなぁ…
アベマビデオで普通に見られるのに、よくそんな嘘つけんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-DRlC) · 2017/09/14(木) 12:43:30.37

ソフトは飛車先交換を評価してないな
候補手に飛車先交換なかった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-usX0) · 2017/09/14(木) 12:44:15.63

加藤が言ってることは適当だけど杉本の発言は一貫してるだろうが
藤井を小4から見てると思うし可愛い弟子だろうからその場しのぎで適当なことは言わんと思うよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-usX0) · 2017/09/14(木) 12:45:09.43

>>735
藤井を小4からみてるしな
変なとこに思うが入った