３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　9手目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:44:53.84

「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」　by 羽生名人

30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！

前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　8手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501967674/

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:58:29.43

>>1グッジョブ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 07:07:21.85

>> 1
大人の魅力を感じる

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 07:48:56.49

>>1
いつまで、母覚えられるなのかw

もう伝統ですね

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:40:44.95

昨日0:00から将棋して眠い

仕事に支障をきたす

みんなも年だから気をつけてな

あと昼休憩は将棋するより休憩とったほうがいい

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:58:43.85

もう遅い…
昼休みは2戦2敗したとこだ
負けると疲れるねw

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 15:22:47.56

負ける相手がいるってのは恵まれてるな

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 18:16:39.29

休憩は全力で休憩した方が作業能率が上がる

プロフェッショナル
仕事の流儀

By 2ちゃんねらー

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 18:44:16.85

寝起きで指してボロ負けするとその日の調子も悪くなる

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 19:06:19.87

寝る前に負けると眠れなくなり、翌日リベンジすると寝不足でまた負ける。
真面目に指す時は23時くらいに寝た翌日夕方以降にするのがマイルール。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 19:40:32.27

勝ったら寝ようと夜やったら納得できなくて2時過ぎまでしまう

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 19:53:13.92

俺、夜は大体飲んじゃうので酔って指す
勝っても負けても次第に酔いが回ってくるので、気持ちよく寝てしまうw

負けて悔しいときもあるけど、そんなときは定跡本を開いて床に就く
30分以内で意識を失うw

朝起きるとと枕元に本が転がっているのに気がつく
もちろん内容はほとんど覚えていない

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 20:23:34.77

>>7
ちょっと待て
君は負けないの？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 20:46:06.71

クエストでやっと1500を越えた
これって24だとどのくらいのレベルになるんだろう

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:15:00.09

24だとR300くらい

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:15:41.04

24で指せば良いだけ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:45:08.55

24怖い

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 23:08:35.75

分かる 24怖い
ケチョンケチョンに負けたあと猛者たちに「ヘイボーイ、ここはグランドファザーたちの集会所じゃないぜ、HAHAHAHA!! FUCK! FUCK!」って言われそう

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 23:23:47.51

将棋、オッサンになってから初めて俺も頭悪いながら必死でやってきた。
負けて負けまくって、落ち込んで、将棋の事を考えるのも苦痛になったんだけど、ふとこれを思い出した。
http://iup.2ch-library.com/i/i1850342-1505484986.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1850343-1505484986.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1850352-1505485376.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1850353-1505485376.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1850344-1505484986.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1850345-1505484986.jpg

「せっかくの遊びじゃねえか。」

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 23:32:09.89

ウズウズしてやる、負ける、もう一回、負け越す、もう一回、もう一回、もう一回、もう一回、もう一回。
午前1時絶望のまま入眠。
日中の仕事が眠くてはかどらない。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:33:03.16

２４はウォーズやクエストで１級から初段くらいの人達が初級から中級タブにいっぱい居る感じ。
そのくらいの棋力あれば別に怖くない。
切れ負けに慣れてる人ならむしろ終盤は２４の人より強いんじゃね？
おいらはウォーズやクエストの方が怖いよ・・終盤鬼のように強い人多いし・・

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:48:00.81

県外出張の前夜に指し始めて泥沼にはまり
きづいたら朝4時になったお！
本当に地獄だぜ！フゥハハァーハァー

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:51:22.55

みんなけっこう夜遅くに将棋して翌日の仕事に支障きたしてるんだなｗ
翌日は仕事に支障をきたすとわかっていてものめりこむ将棋って一種の麻薬みたいなものか？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 01:41:43.93

24では空白の一日事件以降指してない
そのうち指す

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 01:47:19.59

>>23
麻薬だよ。
前スレで「将棋以外にも楽しい事はいくらでもあるだろう」と言うてた人がいたけれど、
将棋よりキモチイイものなんてこの世に無いよ！！！
他のゲームも、酒も、風俗も、将棋に勝った時の快感に比べたら全然足りないよ！！！

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 02:55:24.76

>>19
思い出したってそれ1ヶ月くらい前の漫画だろ
スラムダンクとか思い出せよ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 03:16:50.19

勝ち負けにこだわり過ぎると私生活に支障が出るんだろうな。
俺はいかに相手をおちょくれるかに重きを置いて指しているからストレスフリーだぞ。ウォーズで万年1級程度の棋力だけど楽しんでいる。て事で、また奇襲攻撃を仕掛けまくってこよっとw

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 06:41:24.64

時間あればそこそこ正確にさせるけど
時間ないとポカが多すぎるのはこの年のつらいところ

なんか途中まで正確にさして最後詰みに時間かけたり
10秒将棋で9秒とかで指してるとソフト扱いされるらしい

自分はそこまで強くないから言われないけど
年取ると時間ないとつらいんやで

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 07:52:35.93

>>13
そんなかっこいいことじゃない
さす相手がいないんよ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 07:57:40.46

>>27
ダークサイドに落ちてしまったようだな…

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 10:27:53.84

>>25
セックスやオナニーよりも？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 12:37:59.61

ハチワンの
「世界は将棋より価値があるのか？」
ってセリフ
当時はまーた大袈裟なと思ってたのにやべえ
わりとマジでそう思えてきた

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 12:58:11.53

ウォーズの10秒とか10分はすぐやめれるんけど、3キレは熱くなるとすぐ三時間ぐらいたたないか？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 14:23:31.97

うん。
そんなもんよりも麻雀で勝った時の方が気持ちいい。そしていくら味わってもきりがない。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 14:24:57.66

麻雀じゃねえ！将棋だ！！

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 14:31:09.59

錯覚いけない、よくみるよろしw

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 16:10:52.24

王手飛車の両面待ち

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 16:40:56.93

オカルト派の将棋指しは積極的に駒柱を立てに行くよね。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 16:42:49.56

おっさんが勝ちたかったら鬼殺し向かい飛車一択だよ
騙されたと思って、試してみ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 19:09:18.19

>>39
詳しく
どうやるの？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 19:25:04.00

３年前と比べて相当強くなってると思うけど

棋力は安定してる

下に落ちないだけいいのか

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 20:09:08.68

俺もさ、３年前よりは結構強くなったよなぁと思って、この間３年くらい前の24の棋譜をちょっと見てみたんだ
確かに序盤は今のほうが我ながら上手いかなとは思ったけど、中盤は意外と当時のほうが面白い指し方でビックリした
終盤は少しだけ今のほうがマシかなってくらい
総合的には大して成長してなかったという現実が…

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 20:36:13.89

rは嘘つかない

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 21:10:56.72

終盤は24よりウォーズ勢の方が強い。

四間飛車んしゃんしゃんしゃしゃん♪
四間飛車かしゃかしゃんしゃしゃん♪
四間飛車かしゃかロッテのフィッツ(フィッツ！)

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 21:12:20.24

四間飛車最強。
こんなに強い戦法は存在しない。お前らは四間飛車に10厘差！るために生まれてきたぉみども。
キャハハハハハサ！

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 21:23:51.68

最強囲いはあひる囲いってネットで見たけど？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 21:44:00.42

此処、数日ほど低級タブで振り穴ばかり指してる。
急戦は定跡を無視した無駄な手が多いから確実に穴熊に潜れている
居飛穴には角道を開けて銀を繰り出して、こちらから仕掛け。穴熊に囲うと反射的に穴熊にするようだ
振り飛車なのに、何故、こちらから仕掛けているのか疑問に思う

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 21:55:46.83

ハチワンダイバーのハチワンってなんでハチワンっていうのかを将棋をすることによってわかった（漫画の存在は知ってたけどよんでなかった）

９×９＝８１マスだからだ
将棋を始める前は何マスあるのかなんてしらなかったからな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 22:07:47.89

えー

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 22:10:21.42

>>48
天才かよ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 22:42:29.12

四間飛車VS右四間飛車

級位者:右四間飛車の勝率高い
低段者:四間飛車の勝率高い
高段者:右四間飛車の勝率高い
プロ:右四間飛車の勝率高い

なぜなのか。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 22:57:01.82

四間飛車の書き込み禁止！！他スレでやって

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 22:57:24.63

とはいわん
なんでなんだろうな？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 22:59:05.73

逆に右四間飛車はないが弱点なの？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 23:10:24.28

よりによって右四間飛車の棋書出したのが藤倉さんだからなぁ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 23:11:23.18

仮に右四間指すとしたら、向飛車を指されたら嫌だろうな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 23:40:43.88

ふー、1勝9敗、

今日はこれくらいで勘弁してやるか。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 01:46:02.34

池のめだか師匠？

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 06:33:10.92

プロが右四間の勝率高かったらもっと指されてるはずだろ？

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 06:34:59.60

強すぎてつまらんから使われないらしい

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 08:24:18.06

四間飛車には穴熊一辺倒なのにそんな訳あるかいな

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:07:37.24

「四間飛車激減の理由」によれば右四間の勝率は相当高い。だけど穴熊の勝率はもっと高い。だからわざわざ右四間にするより普通に穴熊指すわって結論になる。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:26:54.94

なるほど。ありがとうございます。
藤井先生も右四間は攻めが単調だから流行らないのだろうって書いてた気がする。
へっぽこ四間飛車使いとしては飛車先不突きの右四間が一番困る。プロなら居飛車に変化するらしいけど居飛車なんかまともに指せないし

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:43:55.56

低段までなら、
１、相手の銀が出てくる前に四間飛車側から45歩で開戦して乱戦に持ち込む
２、35歩を早めに突いて相手の右桂を跳ねさせない
３、居角&左銀を初期位置から動かさない

このどれか１つの対策で十分じゃないかな。
ただ相手が強くなると２と３は逆用されるから個人的には１つだけ覚えるなら１がオススメ。
乱戦嫌いじゃなければだけど。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 10:01:40.61

しかしノーマル四間指してる級位者は、
乱戦にしたくなくて角道を止めてるのではないかと思う

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 10:11:35.93

まぁ無難だけど54銀の銀対抗の形にしておけば
すぐ潰れることはないからあとは固めあって一局でいいんじゃないか

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 10:29:13.65

乱戦を未然に防いでしっかりと駒組みしていくのは大切ですよ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 10:35:36.74

むしろ角交換したほうが乱戦になりにくいんだけどね

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 10:50:18.83

がっちり組み合っても互角なんだし確かに△54銀型でいいのか。
それか乱戦というか右四間側の定跡を防ぐなら△54歩型にする手もあるね。専守防衛になるけど。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 11:06:22.52

右四間穴熊とか最強だろ
仕掛けを見せつつどんどん固めていく
振り側も下手に動けば仕掛けられるし

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 11:42:41.06

77に角がいると居飛車の桂が飛んできて角を逃したら65歩で仕掛けられるから居角のがいい

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 11:51:15.83

居角だと桂馬さえ跳ねずに65歩の仕掛けがあるから角に飛車以外の紐をつけるために左銀も動かさない方がいい。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 11:55:53.66

そんな動かさないままじゃ仕掛けを見送られて穴熊に固められるだけだよ
対策としてはあるけどそれじゃ勝てない

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 12:02:05.25

右四間穴熊は53地点の歩が浮いてるから角で狙う。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 12:07:40.54

穴熊に組まれる寸前に四間飛車側から開戦したら勝手に自滅してくれる。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 13:59:46.44

有段の使い手になると違うんだろうけど、
級位者同士だと急戦よりも
対穴熊の持久戦の方が勝率的にはどうなっても一局な感じがする

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 16:03:54.82

去年スマホをハイスペック機にしてから暇つぶし程度に将棋アプリを始めたら結構ハマってる。
もうすぐ一年になるけどいまだに対人で対局したことがない。
そろそろ対人デビューしたいんだけど、将棋倶楽部24、81道場、将棋ウォーズ、将棋クエスト…どこから始めたらいい？

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 16:07:29.09

24は一番下の15級でもかなり強い
81道場はひとが少ない

ウォーズとクエストが無難かと

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 17:05:26.58

オートマッチング機能がないとこはダルくてやってらんない

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 17:06:54.41

クエストは人少ないから微妙。あと無味乾燥すぎる。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 17:26:52.88

>>78
free 15級は魔窟

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 17:31:41.41

ある程度棋力があれば24一択だと思う。
ウォーズはさくさく出来ていいっちゃいいけど、棋心暗鬼になるのと、
切れ負けか超早しかないんで将棋指してる気がしないし荒れる。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 17:55:40.74

スマホでやるならウォーズとクエストだな
レベル的にも全く同じ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 17:58:04.92

人と指したことないから自分の棋力がどの程度なのか…
今よく遊んでるのがぴよ将棋(スナドラ820搭載スマホで)、レベル10ぴよ士R800(3級)と対戦成績が互角くらい。これだと何級くらいかな？
最初に24でボコボコにされたら心折れそうな気がしないでもない。
人が少なくても81道場とかクエストで慣れてから24がいい？

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 18:00:28.62

最初はウォーズの切れ負けに糞ゲー
って思ってたけど1000戦して
切れ負けに馴れたよ
今は殆ど切れなくなった
24とかやると指すのが遅いから
こいつよえーって思っちゃう

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 18:03:49.75

>>77
PCでもいいならSDIN将棋はダウンロードいらずで無料で課金なしだよ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 18:04:47.83

道場で指すのが基本だろ
なんでもネットで済ますなよな

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 18:08:35.60

24で11級あたりだけど、81 dojoだと３段に勝てたわ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 18:12:19.54

>>82
そんなあなたには将棋クエストが圧倒的にオススメ
無料で指し放題のうえに棋神がなくて30秒将棋のルールもある
オートマッチング機能のない24はもうオワコン

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 18:14:37.53

>>88
81dojoの三段ってたぶんウォーズやクエストの初段レベルだぞ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 18:14:41.81

24以外ははじまってもいないし、将棋ですらない

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 18:36:30.29

>>84
棋力がよく分からないならいきなり24はやめといた方がいい
理由は基本アカウント一個しか持てないし一回登録したら棋力変更は基本的に出来ないから間違って登録したら後々面倒くさい
他のサイトで対人戦に慣れて自分の実力が分かってから登録しても遅くはない

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 19:05:17.55

81三段はウォーズ二段だな。経験上。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 19:33:35.60

81五段はウォーズ三段
81四段～三段はウォーズ二段
81二段はウォーズ初段
81初段はウォーズ１級

感触としてはこんな感じだわ。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 19:44:51.82

小２息子が去年の春から将棋を本格的に初めて、俺も一緒に勉強し始めた
息子は近所の高段者のじーちゃんの趣味でやっている教室に通い始め、秋にはプロ棋士が運営する道場にも行き始めて7級でスタート
仕事から帰って来たら息子が寝る時間まで毎日、将棋将棋将棋

そして一年後の今、息子は町道場二段、24でR1300越え、俺は町道場5級、24でR250
…どうしてこうなった
最近は息子に感想戦で怒られる(´;ω;`)

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 19:50:14.82

よわっｗ
まそんなもんだろ
24で低級とか将棋指してるって人に言っちゃいけないレベルってわかってるか

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 20:11:39.40

ウォーズ五段だけど81五段だわ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 20:22:01.57

81は弱い人多いしRも上がりやすいしで低級者にはほんといいと思う
R高くなってくると同じくらいのRに人が少なすぎるからあんまり行く気なくなってくるけど

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 20:24:02.76

>>96
うるせー(´;ω;`)
おまえなんか犬のうんこ踏め(´;ω;`)禿げろ(´;ω;`)俺より禿げろ(´;ω;`)

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 20:24:21.34

子供の吸収力スポンジの如し
彼らは勉強の仕方とか教えたらあっという間に強くなるよね
30代も世間的には若いんだろうけど、明らかに脳に撥水効果が付いてる