３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 9手目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 8手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501967674/ >>148
ぜんぜん違うｗ
ウォーズで三段なら24でも三段 >>136
体感ではウォーズ初段には4割、二段には2割くらいかなぁ。
切れ負けが苦手なんで優勢になっても有段者には切らされてしまうことが多い。
になみにおれは千駄ヶ谷でも初段認定もらえたけど24では600点くらいだね。
24の初段は実質三段以上の天上人でしょ。だれも一緒には見てないよ。 >>142
141だが俺も言い方が悪かった
ごめんな
ここはいい歳したオヤジどものスレだからさ
お互いに優しさと思いやりをもってレスしてやろうよって言いたかっただけ
理解してくれると少し嬉しいかな 俺は２４四段でウォーズ三段そしてクエスト四段だよ。
正直、ウォーズは棋神使わないと四段無理だと思っている。
まじでこの辺になると使いまくっている。それでウォーズは止めたけどな。
クエストが一番リアルに近いから、それを基準にすればいいよ。 お前らの望みが低いから喝入れてやっただけだよ
ウォーズ初段ぐらいで良い気になってたらもうそれ以上上達しないからな
二段になったら言ってくれ
ウォーズは初段ぐらいまでは誰でもいけるんで おれは千駄ヶ谷で２級、新宿で２段、２４で最高760、ウォーズ初段、クエスト1級だ。
千駄ヶ谷で初段って相当強いイメージなんだが・・ >>153
安心しろ
たった今成敗してきた
ただし。２４ではないがな >>154
何偉そうに言ったんでよ、馬鹿か。
口だけ初段w ほっときなよ
初段様は話の通じる相手じゃないんだから・・・ >>155
まじか。ちなみに千駄ヶ谷には1回しか行ってなくて初段のおっさんと小学生に連勝して認定されただけだからまぐれだったかな。
二段の小4女子には首をかしげながらボコられたがw 33から始めて2年半
ウォーズ二段になったよ
当たり前だけどマッチング相手が皆強い
2～3局でおっさんヘトヘトになっちまう 千駄ヶ谷は意外に認定が適当だからなあ。
それと認定受けるのは楽だ（同格に勝てれば認定される）けど、
段を一つあげるのは相当難易度高い。 稀に指すかもしれない、会社の同僚や親戚のガキ相手に俺ツエーできたら、それで十分だよ よーし、皆明日の仕事に備えて今日は解散だー
リタイア組は自由行動、ニート組はハロワ
明日もがんばろー 24で１０００超えたけどいまだにウォーズ１級だわ。ウォーズ初段遠すぎ。 前の前のスレでウォーズ２８級の人と対局した当時２９級の者だが本日づけで１８級に昇級しましたｗ
すまんのｗみんな笑
俺みたいなやつがいて。堪忍してなｗ >>168
お前やるな
そのレス見てドキッとしたわ
そうや、その直後一度アンインストールして最近始めたんや
でもそれは別スレで書き込んだことでこのレスでは笑いをとりにいったんでできたらちょっとそのツッコミは大人としてスルーしてお前遅いよなにしてんだよｗっていう反応が欲しかった
マジビビったわ 不快に思わせてすいませんでした
笑いをとれるかなと思っただけなんです
まさかそんなツッコミがくるなんて思ってなかったんです
悪気なく本当にささやかな冗談だったんです、許してください
現実社会ではさわやかに生きていきます
↓の方すいませんけど話題を変えてください
それではおやすみなさい >>165
確か24でレート1000越えなら初段どころか二段だったような
ウォーズもデフレしたのかな 誰が見ているのか解らないネットで
ツッコミを期待するとか
笑いを取りに行くとか
無謀もいいとこ >>172
いや俺が壊滅的に切れ負け弱いだけだと思う。
ウォーズ初段よりも24のR1000の方が明らかに筋の良い手を指してくる。
なのに24R1000には勝ててもウォーズ初段には勝てない。
なぜかと考えると、俺自身がウォーズだと焦って糞みたいな手ばかり指してしまうからだと気づいた。
かならず１分間考えられるって、終盤苦手な奴にとっては相当なアドバンテージなんだよ。 なんでか分からないけど、なにをしても空回りになる時ってあるよね
IDも変わって昨日の君はもう居ない
今度は上手くやろう ウォーズやると、24の終盤で一手30秒もらえるありがたさを感じる
30秒でも短いと思ってたが、ウォーズの一手2秒3秒に比べたら充分すぎる >>175
粘着ストーカーがだろ
わかる
なんであんないわれかたしなあかんねん
そこまでのことしてへんやろ
おかげ怒りで寝られへんやん
陰気や >>172
それ大嘘
24のR1000はウォーズ1級レベル
ウォーズ初段のほうが絶対に強い
ウォーズ初段なら24でR1500ある もうこういうことはギャグはいわんように気をつけるけどはりついてるのか？
粘着ってやつけ？
粘着の方が気持ち悪いよな 無職になったから一日中将棋の勉強が出来るぞ
有段者になったら就職する 勝勢から簡単に負けになるのがウォーズ。難易度が高すぎる。 >>181
わしはウォーズ1級じゃが24は300から400あたりを行ったり来たりじゃ
最高Rでも500はない >>182
張りついてなくても見れば誰でも分かるじゃねーか
ネタとしても寒いし、レスされた後のリアクションが痛々しすぎる idも違うのに粘着とか糖質じゃねーの
触らないほうがいい ウォーズの初段を10秒将棋でボコってきたよ
先手：ウォーズ初段
後手：ぼく
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲６六歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲４七銀 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △４二銀
▲７八玉 △４四歩 ▲６七金 △４三銀 ▲８六歩 △５四歩
▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲５六銀 △６三金
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８八角成 ▲同 玉 △３四銀
▲同 銀 △同 飛 ▲７七桂 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △４九飛 ▲３七桂 △４七角 ▲６八金引 △７五歩
▲８七銀打 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀引 △７六銀
▲５八角 △同角成 ▲同 銀 △１九飛成 ▲４九歩 △５五角
▲４一飛 △３七角成 ▲２一飛成 △６六桂 ▲７三歩 △同 桂
▲８五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △７八桂成 ▲同金上 △６六桂
▲７七歩 △５八桂成 ▲同 金 △５五馬 ▲６七桂 △８七香
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △６五馬 ▲７六桂 △４九龍
▲５九香 △７六歩 ▲７四桂 △同 金 ▲７六歩 △７五桂
▲同 桂 △同 金 ▲７四桂 △同 金 ▲７三銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲７五金 △７七金 ▲同 玉 △６六銀
▲７八玉 △７五銀
まで116手で後手の勝ち みんな何を目標にしてるの？
おれは最初は２４の初段をめざしてたんだけど身の程を知って、
ウォーズの初段めざして指してたら達成率80％以上なかなかいかずつい棋神に手を出して初段になっちゃった。
目標が無くなってしまって後悔してクエストを始めた。
いま１級まで上がってもうちょいで初段だ。がんばるぞ・・ 将棋って強くなるときは滑らかな
上昇カーブを描くのではなくて
ある時突然ブレイクスルーがあって
そして停滞して、また上がって、ってのを
繰り返す感じだと思うんだけど
そのブレイクスルーを経験するというのが
目標かも知れない
あと他人の将棋を観戦してる時に
岡目八目で手が見える時があると思うけど
いつか自分の対局をそんな第三者視点で
眺めつつ指せるようになりたいというのもある
プロでも他人の将棋を解説してる時の方が
手が見えるそうだから難しいんだろうけど >>190
俺はウォーズで二段になったら24やろかなと思ってる
以前に少しだけ24やってその時は500くらいでやらなくなった
今はウォーズ初段を維持するので精一杯だよ
年内は初段中位くらいで安定したいってとこ >>191
ＰＨＰ新書からでている上達の法則に書いてあるな
将棋に限らず、一定の所でプラトーに到達する。故に、将棋である必要もない >>190
目標なくなったていうか初段になって1級2級とかに負けるのが怖いんじゃないの 安定して二段中位くらいをキープできる
くらいにはなりたい ２４レートのランキングチェッカーを見たけれど、１000〜1100から急に人口が増えるな
きっと此処へ到達すれば、将棋盤の見え方が変わるのだろう 俺の３間飛車に貫けないものはない。３間飛車ってヤリみたいでかっこいい。 ４段以上・・・上位３％
３段以上・・・上位５％
２段以上・・・上位１０％
級から初段・・・残り大半 本来の三間飛車自体は受け将棋で、攻め主体は石田流じゃないのか 捌かれたり、位を取り返されたり、と手損にしかならないから熊ることにした
穴熊に潜ると、序盤の一手の重みがよく分かる気がする
そもそも、序盤で歩を突くことに意味があったのかすら疑問に感じている 雑魚が穴熊やりだすと棋力が伸びなくなる
イメージあるんだけど 藤井猛先生は相穴熊をやると終盤の勉強になるとか言ってたな
将棋ってこういうゲームなんだというのが分かるとか
多分速度計算の練習になるということだと思うが 急戦対策を万全にして四間飛車で構えているのに、なかなか攻めてきてくれないから熊ってる ウォーズだと急戦ばっかだけど24だとほとんど穴熊だな 穴熊にしてから大駒を取られた後に、小駒だけでジワジワと詰め寄る将棋が増えた気がする
自身は安全なところからジワリジワリといたぶる辺り、ホラー映画のシリアルキラーになった気分だ 穴熊ばっかやってたら棋力が落ちると言われる所以
雑になっちゃうんだよなぁ 自分から穴熊はしないけど相手がするなら相穴熊は半々位でする
2手すきや詰めろの練習的な 振り穴にすると、居飛車側も穴熊に囲うとして△３３角と上がる。
そこで５６銀と上がると、△４４歩と角道を止めるから、▲６５歩と突いて角道を開ける
それから、▲４６歩、▲４５歩と上がりこじ開けにいってる。攻め駒が足りないなら▲４８飛とまわる
この振り穴に、居飛車がどう対処すればいいかわからない 居飛車が攻めにつかった手数は、すべて自玉の囲いに費やし、
のばした歩や銀は捌かれるんだから、何となく指すだけじゃ居飛車に勝ち目がないよね
最初から穴熊を崩すための形に組まないかぎり、手数がすべて無駄になる気がしている 振り穴右四間のこと？
そりゃそれなりに対策取らないと負けるわな
どんな戦法でもそれは同じ事だけどね >>220
こじあけられても△33角成りを▲同桂で取って上部に厚く構えればすぐ潰れることはなくて、逆に居飛車側が四間飛車に振る手があるから、簡単ではない。 33角成を同桂はすごいね、穴熊のパンツ脱ぐんだ。
上部を厚くするのは本来の穴熊の趣旨ではないと思うけど…
振り飛車側としてみれば同桂はちょっと有り難い。 ソフトは普通に同桂を推してくる
大体それで居飛車良し 序盤でパンツ脱ぐのは単なる１歩得でたいてい居飛車有利になるよ。
飛車交換しない限りむしろ得な手だし。 いび穴にはトマホークとカナシスしかやらないから何の話してるのかわからん 俺は居飛車党だけど、未だに居飛車穴熊の組み方を知らない
いくつも種類あるんだよね？
松尾流とか銀冠穴熊とかビッグ4とかさっぱりわからん… >>230
俺も似たようなもんだけど、組み上がった後の仕掛け方がノーアイデア、ノープランな事の方が問題 居飛穴って、振り飛車の角のラインに玉がくるから危なくない？
５９、４９の低位置に金を置いた片穴熊の状態から仕掛けてる
自分だけ穴熊に組んで、相手には穴熊に組ませない 正確に指せば全部居飛穴側が良くなるんだろうけど、まあそんなのは俺には無理だから居飛穴はあんまりやりたくない
天守閣美濃最高 居飛穴は攻め駒の銀を5三から4三と固めに使えるのが強過ぎる
角が玉と反対向いてるけどその代わりに飛車桂馬と連携してて金銀4枚で固めても全然攻められる
振り穴は左銀も桂馬も使いにくいし穴熊に組み合ったら固さ負けしてまず勝てない 将棋ウォーズ初段までの到達目安 ※30代スタートを想定
① 6～5級 初心者に相当 スタートから1週間で到達
② 4級～3級 棒銀を覚えて3手の詰将棋を半分くらいは5分以内に解ける。自分より上の級に勝った対局の棋譜再生して満足。
桂馬や遠くの飛角に気付かないこともまだある。 ①からプラス4ヶ月で到達
③ 2級～1級 たまに感想戦の真似事みたいな局後検討を雰囲気でやることもある。得意戦法らしきものが何となく見えてくる。
我流に限界を感じ始めるが棋書を買うことにためらいがある。 ②からプラス4ヶ月で達成
④ 初段 棋書を買って手筋や必死などを勉強し始める。ネットで調べた定跡も一つか二つくらいは中途半端に覚えている。
三段以上は雲の上で知らない違う世界。③からプラス4ヶ月で達成。24なら低級脱出に相当。満足して指さなくなる。
真面目にやってると途中で停滞や急伸があってもトータルでは概ね1年でウォーズ初段ってとこだろう。
1年半以上経ってもまだ級という人は学び方を再考すべきかもしれない。
そしてウォーズ民は初段になると満足感に浸ってしまいがち。
リアル道場民だと常に周囲にはもっと強い有段者がいて自分と横並びに指していて嫌でも目に入っているし、コミュニケーションも
取らなければならないから初段というものにあまり価値を見出さないが、ネットだと級から段という表示になったのがアプリを開くたびに
見えることと基本的に自分の対局以外は観戦しようと思わなければ目に入らないので三段以上が雲の上の違う世界に感じてしまい、
「自分が初段である（級ではない）」ということで満足してしまう。別に趣味なのでそれで構わないが、ウォーズ民の特徴だと思う。 あと単純にウォーズは初段から一気に上がりづらくなるからなあ
それで初段あたりでモチベーションも落ちやすい ＞あと単純にウォーズは初段から一気に上がりづらくなるからなあ
それはあなたがそもそも初段に近い棋力だったから
ひとによっては
２級から一気に上がりづらくならからなあ
１級から一気に(ry
を実感してるもんです 俺は初段まで8ヶ月、二段まで4ヶ月だった。初段まで詰将棋4冊周回と必至、定跡書1冊。実戦は3日1局くらい。それから二段までは詰将棋1冊と定跡書2冊だったな。1日1時間は詰将棋やってる。 >>234
居飛穴の５３銀、５２金って角交換した後に７１角を狙われるからバランス悪いと思ってる
低い陣形なのに、飛車を打ち込むスペースも多い
居飛車の３３角、４４歩辺りが、無駄な手のように思えて仕方がない >>237
いや24のレートに照らし合わせても分かるでしょ
無知すぎる >>234
相手が持久戦なら左銀は５６銀から角頭を狙うのに使っている。
飛車を４筋に振り直せるから角頭に攻め駒が集中する。おまけに玉が角のラインにくる。角をきって４４銀とかよくするわ
居飛車が攻めて来ないなら、６５歩、６６銀と理想型に組んでから棒銀のように特攻
振り飛車の左桂は角交換後に跳ねて、そのまま敵陣を目指すか、取られないようにするのがセオリーなんでねーの >>242
ウォーズは段位以降上がりづらくなるっていう常識も知らずに偉そうなこと言って恥かいただけだろお前が
それを人のせいにするなよ 相穴熊だと対策練っても居飛穴が勝ちやすいのは明らかだから仕方ないんだけどな 三十路越えのじじいどもが必死にくだらんことでレスバトルしてて草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
