３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　9手目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:44:53.84

「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」　by 羽生名人

30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！

前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　8手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501967674/

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 14:41:18.86

４段以上・・・上位３％
３段以上・・・上位５％
２段以上・・・上位１０％
級から初段・・・残り大半

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 15:39:32.45

三間飛車なめてるやつがいるな。指導してやろうか？

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 15:59:51.02

なんだぁ？テメェ・・・

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 18:04:24.10

武神さんがいるぞ！

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 20:50:10.53

本来の三間飛車自体は受け将棋で、攻め主体は石田流じゃないのか

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 21:10:15.39

そゆこと

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 21:41:26.88

捌かれたり、位を取り返されたり、と手損にしかならないから熊ることにした
穴熊に潜ると、序盤の一手の重みがよく分かる気がする
そもそも、序盤で歩を突くことに意味があったのかすら疑問に感じている

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:01:08.11

雑魚が穴熊やりだすと棋力が伸びなくなる
イメージあるんだけど

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:35:09.26

ただのイメージだよ

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:39:54.70

藤井猛先生は相穴熊をやると終盤の勉強になるとか言ってたな
将棋ってこういうゲームなんだというのが分かるとか
多分速度計算の練習になるということだと思うが

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:44:59.23

急戦対策を万全にして四間飛車で構えているのに、なかなか攻めてきてくれないから熊ってる

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 12:03:16.12

自分から攻めればいいじゃん

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 12:45:46.97

角交換系を調べるとか

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 13:04:19.31

ウォーズだと急戦ばっかだけど24だとほとんど穴熊だな

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 17:55:14.44

そんなあなたに藤井システム

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 22:40:32.27

穴熊にしてから大駒を取られた後に、小駒だけでジワジワと詰め寄る将棋が増えた気がする
自身は安全なところからジワリジワリといたぶる辺り、ホラー映画のシリアルキラーになった気分だ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 22:48:58.20

それがいわゆる穴熊の暴力

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 23:27:22.39

穴熊ばっかやってたら棋力が落ちると言われる所以
雑になっちゃうんだよなぁ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 00:16:23.71

自分から穴熊はしないけど相手がするなら相穴熊は半々位でする
2手すきや詰めろの練習的な

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 00:21:29.02

振り穴にすると、居飛車側も穴熊に囲うとして△３３角と上がる。
そこで５６銀と上がると、△４４歩と角道を止めるから、▲６５歩と突いて角道を開ける
それから、▲４６歩、▲４５歩と上がりこじ開けにいってる。攻め駒が足りないなら▲４８飛とまわる
この振り穴に、居飛車がどう対処すればいいかわからない

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 00:29:55.54

居飛車が攻めにつかった手数は、すべて自玉の囲いに費やし、
のばした歩や銀は捌かれるんだから、何となく指すだけじゃ居飛車に勝ち目がないよね
最初から穴熊を崩すための形に組まないかぎり、手数がすべて無駄になる気がしている

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 01:27:40.46

振り穴右四間のこと？
そりゃそれなりに対策取らないと負けるわな
どんな戦法でもそれは同じ事だけどね

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 08:54:29.15

>>220
こじあけられても△33角成りを▲同桂で取って上部に厚く構えればすぐ潰れることはなくて、逆に居飛車側が四間飛車に振る手があるから、簡単ではない。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 08:55:00.56

△と▲が逆だった。すまん。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 19:36:23.34

33角成を同桂はすごいね、穴熊のパンツ脱ぐんだ。
上部を厚くするのは本来の穴熊の趣旨ではないと思うけど…
振り飛車側としてみれば同桂はちょっと有り難い。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 19:42:07.90

ソフトは普通に同桂を推してくる
大体それで居飛車良し

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 20:10:03.63

序盤でパンツ脱ぐのは単なる１歩得でたいてい居飛車有利になるよ。
飛車交換しない限りむしろ得な手だし。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 20:36:21.09

いび穴にはトマホークとカナシスしかやらないから何の話してるのかわからん

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 20:49:58.01

カナシスで有利なとこから勝ち切るのが苦手

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 20:54:34.58

俺は居飛車党だけど、未だに居飛車穴熊の組み方を知らない
いくつも種類あるんだよね？
松尾流とか銀冠穴熊とかビッグ4とかさっぱりわからん…

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 21:56:39.34

>>230
俺も似たようなもんだけど、組み上がった後の仕掛け方がノーアイデア、ノープランな事の方が問題

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 22:18:15.66

居飛穴って、振り飛車の角のラインに玉がくるから危なくない？
５９、４９の低位置に金を置いた片穴熊の状態から仕掛けてる
自分だけ穴熊に組んで、相手には穴熊に組ませない

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 22:45:24.86

正確に指せば全部居飛穴側が良くなるんだろうけど、まあそんなのは俺には無理だから居飛穴はあんまりやりたくない
天守閣美濃最高

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 07:33:42.85

居飛穴は攻め駒の銀を5三から4三と固めに使えるのが強過ぎる
角が玉と反対向いてるけどその代わりに飛車桂馬と連携してて金銀4枚で固めても全然攻められる

振り穴は左銀も桂馬も使いにくいし穴熊に組み合ったら固さ負けしてまず勝てない

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 10:56:37.27

将棋ウォーズ初段までの到達目安　※30代スタートを想定

①　6～5級　初心者に相当　スタートから1週間で到達
②　4級～3級　棒銀を覚えて3手の詰将棋を半分くらいは5分以内に解ける。自分より上の級に勝った対局の棋譜再生して満足。
　　　　　　　　　桂馬や遠くの飛角に気付かないこともまだある。　①からプラス4ヶ月で到達
③　2級～1級　たまに感想戦の真似事みたいな局後検討を雰囲気でやることもある。得意戦法らしきものが何となく見えてくる。
　　　　　　　　　我流に限界を感じ始めるが棋書を買うことにためらいがある。　②からプラス4ヶ月で達成
④　初段　　　　棋書を買って手筋や必死などを勉強し始める。ネットで調べた定跡も一つか二つくらいは中途半端に覚えている。
　　　　　　　　　三段以上は雲の上で知らない違う世界。③からプラス4ヶ月で達成。24なら低級脱出に相当。満足して指さなくなる。

真面目にやってると途中で停滞や急伸があってもトータルでは概ね1年でウォーズ初段ってとこだろう。
1年半以上経ってもまだ級という人は学び方を再考すべきかもしれない。

そしてウォーズ民は初段になると満足感に浸ってしまいがち。
リアル道場民だと常に周囲にはもっと強い有段者がいて自分と横並びに指していて嫌でも目に入っているし、コミュニケーションも
取らなければならないから初段というものにあまり価値を見出さないが、ネットだと級から段という表示になったのがアプリを開くたびに
見えることと基本的に自分の対局以外は観戦しようと思わなければ目に入らないので三段以上が雲の上の違う世界に感じてしまい、
「自分が初段である（級ではない）」ということで満足してしまう。別に趣味なのでそれで構わないが、ウォーズ民の特徴だと思う。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 11:03:02.13

あと単純にウォーズは初段から一気に上がりづらくなるからなあ
それで初段あたりでモチベーションも落ちやすい

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 11:16:01.41

＞あと単純にウォーズは初段から一気に上がりづらくなるからなあ

それはあなたがそもそも初段に近い棋力だったから
ひとによっては
２級から一気に上がりづらくならからなあ
１級から一気に(ry
を実感してるもんです

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 11:23:09.02

俺は初段まで8ヶ月、二段まで4ヶ月だった。初段まで詰将棋4冊周回と必至、定跡書1冊。実戦は3日1局くらい。それから二段までは詰将棋1冊と定跡書2冊だったな。1日1時間は詰将棋やってる。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 11:53:55.34

>>234
居飛穴の５３銀、５２金って角交換した後に７１角を狙われるからバランス悪いと思ってる
低い陣形なのに、飛車を打ち込むスペースも多い
居飛車の３３角、４４歩辺りが、無駄な手のように思えて仕方がない

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 12:01:21.00

>>237
いや24のレートに照らし合わせても分かるでしょ
無知すぎる

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 12:03:08.82

>>234
相手が持久戦なら左銀は５６銀から角頭を狙うのに使っている。
飛車を４筋に振り直せるから角頭に攻め駒が集中する。おまけに玉が角のラインにくる。角をきって４４銀とかよくするわ
居飛車が攻めて来ないなら、６５歩、６６銀と理想型に組んでから棒銀のように特攻
振り飛車の左桂は角交換後に跳ねて、そのまま敵陣を目指すか、取られないようにするのがセオリーなんでねーの

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 12:56:01.21

>>240
あぁ、触れちゃいけないひとだったか

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 13:04:15.13

>>242
ウォーズは段位以降上がりづらくなるっていう常識も知らずに偉そうなこと言って恥かいただけだろお前が
それを人のせいにするなよ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 13:11:25.10

相穴熊だと対策練っても居飛穴が勝ちやすいのは明らかだから仕方ないんだけどな

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 13:13:24.93

>>242
あんたが正解だよ。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 13:16:09.40

これ常識なのか？
初めて聞いたぞ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 13:28:20.98

30過ぎてくだらんことで
言い争うなやボケ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 13:32:13.83

三十路越えのじじいどもが必死にくだらんことでレスバトルしてて草

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 13:35:36.11

老人ホームで喧嘩になるから将棋を置かないってのを思い出した

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 14:40:56.91

>>249
かなしいなあ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 15:49:42.94

相手が格下で変な戦法してくると、変に咎めにいって負けたりしません？
咎める力もないのにさ…

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 16:49:32.25

最初のうちは負けちゃうかもしれないけど、そのほうがあとで大成しそう

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 17:05:08.97

名前が付いているか分からないが、玉は真ん中で金を左右に広げて自陣の打ち込みの隙を無くした上で
自分からは何も仕掛けない戦法。持ち時間が短い時は勝ちきれないわ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 17:25:36.55

金開きのことかな

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 17:29:11.67

アヒルちゃんですね

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 18:02:11.21

アヒルちゃんには中飛車にして5筋を一点突破狙えばよいとか聞いた
金開き中飛車とかたまにいるね

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 19:45:28.69

咎める、と言うと何か仕掛けてポイントを上げると思われていることが多いが、
位を取るとか銀が出ておくとかの相手の駒組に制約を与える手で咎めたことになるケースの方が多い

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 19:58:16.58

変な戦法をやられたら合わせて変な戦法をしてるけど
不毛だと思うわ
咎めにいったほうが実力は上がるな、多分

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 21:01:54.37

>>257
それは目からウロコ。
だから咎めようとして失敗して負けるのか。今後意識してみよう。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 21:16:58.99

>>257
つよそう

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 21:59:09.79

パックマンされたら、注文通りに歩を取りに行って、
散々に暴れてから挨拶をしないで立ち去るようにしているわ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 22:06:35.38

>>261
勝って立ち去るか負けて立ち去るかで大きく印象が違うけど、後者だったらダサすぎだな

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 22:17:02.35

パックマンも取れないチキン野郎よりは好感が持てます

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 22:48:08.89

>>263
そうなの？
取らないのがチキンという発想はなかった
自分はノータイムで26飛

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 22:54:24.49

どうやったら26飛を指せるのか全くわからんわ。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 22:56:20.44

>>265
歩でした… 26歩

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 23:29:14.40

一年以上３級で落ち込んで、ウォーズ指すことも怖くてできなくなってしまって困っていた。

そこで10秒将棋モードを始めた！
30級からだし、ポンポン指せるし、なんか間違えても「ｱﾁｬｰｼｶﾀﾅｰｲ！」と自分の中で言い訳が出来るし、気分が楽になりました！

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 23:50:40.23

んなことやってるからいつまで経っても弱いんだよ

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 00:15:12.52

本人が楽しいならええやないの

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 00:31:38.84

>>267
かわいい、たのしそう

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 00:47:48.41

最高Ｒが更新されるのは狂気に取り憑かれたときだけだな

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 06:21:24.92

パックマンは絶対パクリといくべし。
馬対竜の戦いになるが、歩得で指しやすくなるぞ。ちなみにおすすめは98飛で香取りを受けて
47飛なりには58金右な。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 07:09:15.53

俺はパックマンには飛車先不突き右四間に組んで満足だな。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 07:36:11.05

パックマンて何ですか？

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 07:52:48.89

パックマンは研究不足だな奴は絶対とるな
良くて歩得にはなるがそのあとは不慣れな力戦
知らずに飛び込んだら序盤で敗勢まっしぐら

取らなきゃすぐいつもの将棋に合流するぞ

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 08:27:07.53

パックマンは知らなくても勉強になるからとったほうがいい。生活かかってるわけじゃないんだから、どんどんバクっといこう！売られたケンカは買わないとね

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 08:32:56.30

ポナンザがやったパックマンなら研究すれば割といけそうだと思っていろいろ考えたことはある

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 18:25:19.31

パックマンは歩得になっても歩を打つ筋がないから難しい力戦になるよな。
激指は「先手有利」って言ってるけど実際には難しい。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 20:49:54.35

パックマンはシカトするに限る

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:07:32.22

パックマンはハメ手ではあるけど、ある意味横歩取りの思想にも似ている
さぁこの一歩を取ってみろよってことだからな
この歩をパックリ食えないような奴は…って誰か偉いひとが昔いってた(記憶のすり替え

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:19:38.91

据え膳食わぬは男の恥パックリマンコ戦法

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:24:03.85

パックマンとかめったに遭遇しないマイナー戦法の定跡勉強しても実戦で遭遇するころには忘れてるし
△44歩の挑発スルーしても自分が不利になるわけでなし

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:26:50.62

対して有利にならんのに取りに行く気にはならんな

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:32:22.36

棋風からも僧職系男児の増加が伺える。日本の少子高齢化が進むな。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:52:13.32

ワイ不利飛車党

44歩が来たら喜んで三間飛車
同棋力の相手は相不利飛車に慣れていないので、十分以上に指せる模様

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:52:31.44

多少不利でも自分の得意系に持ち込んだ方が勝ちやすいだろうし
難解だって分かってる手順に飛び込む気にはならないなー

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 21:55:14.54

>>284
坊主多いのか

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 22:45:31.57

横歩取りならまだ遭遇率高いからやる価値あるけど、パックマンみたいなやる奴少ない戦型に時間割きたくないな。拒否一択だわ。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 22:46:11.14

横歩取り△45角戦法の△28歩に▲77角指すとほとんどの相手が手を止めて長考に沈む。
ハメ手やるならハメ手返しくらい勉強しとけよ、と。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 23:10:26.55

メリケン向かい飛車、立石流の2つはアマチュアにはかなり勝ちやすい戦法だから覚えてみるといい
特にメリケンの方は調べてみるとかなり優秀なことが分かる
副次的な効果もあって、角交換四間飛車のような飛車先逆襲系を指す相手に対して苦手意識が無くなる

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 23:15:22.16

立石流が詳しくのってる棋書とか特集ある？
振り飛車奇襲戦法だっけ？コバケンの
あれにちょろっと乗ってるのしか知らない

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 00:33:48.86

>>291
速攻振り飛車大全に載ってるぽい
読んだことないけどw

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 01:03:19.71

！

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 01:25:07.45

こういう風に話題になったときに調べれば
レパートリーが増えていいぞ。
俺はパックマンをひと通り調べて見て、
44歩を取ると決めたぞ。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 01:31:53.78

取れる歩を取らないなんて
オラご先祖様に顔向けできねーだ

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 01:34:45.47

45角に35飛と一つ引いても
長考する奴いる。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 04:49:59.17

>>292
あいやとう

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 08:04:57.74

俺はパックマン調べて取らないことに決めたわ。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 08:35:32.72

最近再開したけどオンライン勝てないわ
序盤の立ち回りでだいたい力負けして雪崩れ込まれる

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 08:47:41.52

>>299
雪崩れ込めるぐらいの終盤力は相手には無いぞ

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