３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 9手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
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３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 8手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501967674/ 一年以上３級で落ち込んで、ウォーズ指すことも怖くてできなくなってしまって困っていた。
そこで10秒将棋モードを始めた！
30級からだし、ポンポン指せるし、なんか間違えても「ｱﾁｬｰｼｶﾀﾅｰｲ！」と自分の中で言い訳が出来るし、気分が楽になりました！ 最高Ｒが更新されるのは狂気に取り憑かれたときだけだな パックマンは絶対パクリといくべし。
馬対竜の戦いになるが、歩得で指しやすくなるぞ。ちなみにおすすめは98飛で香取りを受けて
47飛なりには58金右な。 俺はパックマンには飛車先不突き右四間に組んで満足だな。 パックマンは研究不足だな奴は絶対とるな
良くて歩得にはなるがそのあとは不慣れな力戦
知らずに飛び込んだら序盤で敗勢まっしぐら
取らなきゃすぐいつもの将棋に合流するぞ パックマンは知らなくても勉強になるからとったほうがいい。生活かかってるわけじゃないんだから、どんどんバクっといこう！売られたケンカは買わないとね ポナンザがやったパックマンなら研究すれば割といけそうだと思っていろいろ考えたことはある パックマンは歩得になっても歩を打つ筋がないから難しい力戦になるよな。
激指は「先手有利」って言ってるけど実際には難しい。 パックマンはハメ手ではあるけど、ある意味横歩取りの思想にも似ている
さぁこの一歩を取ってみろよってことだからな
この歩をパックリ食えないような奴は…って誰か偉いひとが昔いってた(記憶のすり替え パックマンとかめったに遭遇しないマイナー戦法の定跡勉強しても実戦で遭遇するころには忘れてるし
△44歩の挑発スルーしても自分が不利になるわけでなし 棋風からも僧職系男児の増加が伺える。日本の少子高齢化が進むな。 ワイ不利飛車党
44歩が来たら喜んで三間飛車
同棋力の相手は相不利飛車に慣れていないので、十分以上に指せる模様 多少不利でも自分の得意系に持ち込んだ方が勝ちやすいだろうし
難解だって分かってる手順に飛び込む気にはならないなー 横歩取りならまだ遭遇率高いからやる価値あるけど、パックマンみたいなやる奴少ない戦型に時間割きたくないな。拒否一択だわ。 横歩取り△45角戦法の△28歩に▲77角指すとほとんどの相手が手を止めて長考に沈む。
ハメ手やるならハメ手返しくらい勉強しとけよ、と。 メリケン向かい飛車、立石流の2つはアマチュアにはかなり勝ちやすい戦法だから覚えてみるといい
特にメリケンの方は調べてみるとかなり優秀なことが分かる
副次的な効果もあって、角交換四間飛車のような飛車先逆襲系を指す相手に対して苦手意識が無くなる 立石流が詳しくのってる棋書とか特集ある？
振り飛車奇襲戦法だっけ？コバケンの
あれにちょろっと乗ってるのしか知らない >>291
速攻振り飛車大全に載ってるぽい
読んだことないけどw こういう風に話題になったときに調べれば
レパートリーが増えていいぞ。
俺はパックマンをひと通り調べて見て、
44歩を取ると決めたぞ。 取れる歩を取らないなんて
オラご先祖様に顔向けできねーだ 最近再開したけどオンライン勝てないわ
序盤の立ち回りでだいたい力負けして雪崩れ込まれる >>299
雪崩れ込めるぐらいの終盤力は相手には無いぞ >>291
真・石田伝説で1章分解説があったと思う
求めているものかどうかはわからないが 立石流の解説は2016年10月号の将棋世界の付録についている
AmazonのKindle Unlimitedに入っている人なら無料で読める ちなみにAmazonのKindle版なら買っても120円 小学生以来20年ぶりの将棋になるけど、どうやってみんなは上達していった？
本と将棋盤買って地道に勉強するしかないのかな？ >>305
だね
パソコンかスマホで検討するのがナウいやり方 よく棋譜中継のコメント等で「格調高い手」と表現されることがありますけど、
具体的にどんな手のことを言うんでしょうか・・・？
「味が良い」とかとはまた別なんですかね？
結構感覚的な言葉だと思うので説明するのは難しいとは思いますが
お答えいただければ幸いです >>307
本筋の手。具体的に何かプラスになるわけではないが、形の良さを追求した一手。 格調高いは人によってその意味する所が微妙にちがうと思うけど、相撲に例えると相手を真っ向から受け止める横綱相撲みたいな感じかなぁ
小手先のテクニックは使わず、堂々とした指し手みたいな パックマンて何なんや？誰か教えてくれてもいいだろ
横歩取りの事なのか？ ７六歩に４四歩と突く これがパックマン
同角と取るか取らないって話 2000局程指して、詰むか、大駒を切っても大丈夫か何となく分かってきた
勘が誤っていると、ものすごい優勢から逆転負け。こんな将棋ばかり >>305
序盤…定跡→各種定跡書
中盤…手筋→「羽生の法則」
終盤…寄せ→各種詰め将棋、各種寄せの本
実戦とあわせてこれらをやってたわ。 >>311どうもです
指された事あるな…取らない方がいいと思って取らなかった。歩得にはなるけど良くはならないみたいだった。 拒否ってもノーマル振り飛車になるならまぁええかって感じやね 居飛車から振り飛車、穴熊と鞍替えしてから、３００近くレートが落ちたわ
序盤、中盤、終盤と、何処の感覚が違うんだろう >>319
居飛車、振り飛車は戦法名だし、穴熊というのは囲いの名前なのになぜ並列して考える？ 何故って、穴熊が、居飛車、振り飛車のどちらでも使える戦法のカテゴリだから 例えば、
１居飛車（棒銀メイン）
２振り飛車（対振りは居飛車急戦）メイン
３穴熊（対居飛車振り穴対振り居飛穴）
１→２→３とくら替え
とか書いてくれないと、どこが感覚違うんだろ言われてもわからんし。 ざっくりだけど、
居飛車 細かい攻めをつなげて一方的に勝つ志向
振飛車 駒を捌いて、玉型勝負
穴熊 とにかくベタベタ囲いを再生し、玉を固めて相手のミス待ち
それぞれ、攻め、受けの戦術があるから、それぞれ雰囲気も変わるけど
序盤云々じゃなくて、そもそも大局観的？的な発想が違う
よく、穴熊完成したら後は攻めるだけ、みたいな解説あるけど、あれ間違えてると思う
穴熊「戦術」の基本は時間制限がある対人間同士のミス待ちの「戦術」だと思う
>>319は居飛車から始まってるんでしょ？
攻めをまず考えたい人が、相手のミスを待ってひたすら防御するのは合わないと思う
レート下がるのは必然かと
矢倉は終わった発言って、即ち穴熊も終わったってことなんだよ 居飛車は相掛かり・角換わり棒銀、腰掛け銀、早繰り銀の玉の薄い急戦と、米長流急戦矢倉、
対振り飛車は急戦の早仕掛けだったり、棒銀だったり（相手の四間飛車が定跡から外れた受け方を選んでる）
四間飛車を指すときは定跡本にのってない右四間なり、相振りなり、力戦調になってから指し方がサッパリ
速度勝負の将棋ばかり指してたのか、中盤の感覚がわからない >>324
ウォーズやクエストで切れ負け将棋ばっかりやってる人は穴熊をこう思ってるんだ 切れ負け将棋での戦略としては、それもありなんだろうな
本筋ではないと思うが、実際に相手にやられたら厄介かも >>305
拙僧としては、本などの勉強も勿論ですが、ネット対戦をオススメしますぞ
やはり多く対局して経験を積むのが一番ですからな >>327
>>328
予言しておく
まずは自玉を囲いましょう
これがウソなのが明らかになる
そして、自玉をより固くするのが現代将棋
現代？ｗそれ昭和の話ですよねｗｗｗになる 俺は>>324の考え方(前半のほう)はわりと納得かな
穴熊はやりなれてないと攻めるのも守るのもミスしやすい気はする 穴熊の気配を見せるだけで指し手がノータイム気味になって焦る人多いよね
速攻しかけるのと指し手のスピードは関係ないと思うんだけど気持ちが早く攻めないとって焦るんだろね 穴熊に組もうとするととにかくテキトーな端攻めしてくるやつもいるなあ。△85桂馬で銀香両取りかけてドヤ顔するのはいいんだが、桂馬渡したことで▲94桂の反撃が生じるの考えて指さないと。 相手の指し手のレベルが低いのは自分のレベルが低いから >>319
感覚の違いもあるが重要なのは経験値
指し手を考える時に過去の経験から良さそうな手を導くわけだが
経験の無い戦法を指そうとすると何が良い手か分からないから苦戦する
そのまま指し続けて経験を積んでいけばレートは戻るよ >>331
確かにソフトやプロの将棋はそうなっていきそうだよね。特に居飛車はそういう流れになりそう。
でも普通のアマチュアレベルではなかなかそうならないんじゃないかな。居玉で右四間や棒銀やってもやっぱり勝ちにくいわけだし。 穴熊は攻めに専念するために最初に固めるのが主な構想で、駒をベタベタ張り付ける糞粘りの戦法じゃない 矢倉は終わった→桂跳ねの余地消してる。攻め潰される。
ってことなんだから、イコール穴熊が終わったってことじゃないよね。
ＡＩのように先の先まで完璧に読めて攻めつなげられるなら固めるなんて無駄でしかないが、
人間が指す限り固める手はまだまだ有効。ましてやアマ低段程度同士ならなおさら。 将皇やってる人いる？
9月22日の勝ち切れLv3が勝てなくて泣いてる >>343
オレは受けながら入玉して泥臭く勝ったけど、もっとスッキリと勝つ筋がありそう >>343
３五歩、５九銀、同銀から攻めていって勝ったけど、自分とこのスペックが低いからかもしれん。 >>344>>345
ありがと
3五歩からやってみたら意外とあっさり勝てちゃった
時間かけまくったわw 棒銀から３八銀、としたらいつも「ゆ〜ふぉ〜ぎん〜」と言われるｗ
そんなつもりないんです！ なんか夏が終わって秋になったら、俺強くなってきたかも
たぶんビールと秋刀魚が美味いからだと思う
たしかDHAとかいうやつが脳に効いてきたんだよ！(ドーピング) 夏の終わり前からずっと不調な俺…
俺のDHAはきっと>>348に吸われているんだな…
「かえしてー！わたしのDHAかえしてくださいー！！」 ケトンジェネティックの方が先の手が読める。カーボを絶つんだ 矢倉とともに穴熊は終わったと書いた者なんだけど
真意は、今現在急戦とされている指し方の定跡整備が今後進んで、そもそも穴熊に組めなくなるだろうということが言いたかった
最初から囲いに手数をかけるのがいずれ悪手とされる定跡が整備されるんじゃないだろうか？という、
レベルは違うが理論物理学的な予言
実際穴熊組んで、実用性がないとかいうつもりはない 序盤から中盤にかけてものすごく正確に指し続けられるなら穴熊は用無しになるだろうな
人間には無理だろうが 角道がズレて見える、やけにそれが多い、なんでズレて見えるのか分からない。
なんで？
対策教えて下さい。 角筋って筋違いかそうでないかの2通りしかないからそれを意識すれば間違いにくいんじゃないか？
例えば筋違いの場所にいる駒とそうでないところにいる駒は決して角で両取りをかけられることはないとか 視力というより認識能力の問題だな
年取ってから始めた訳だから、認識能力が低いのは仕方ない
俺たちにできるのはミスを減らすための確認作業だわな
俺は実際に角筋は目で追ってチェックするよ 認識能力は低いね、見間違いが多い。
しっかり見る癖つけないと駄目だね。 角筋なんかイチ、ニィ、サン、ヨン、…ですわwwww >>353
攻める側に有効な仕掛けが存在しなければ、熊った方が勝つだろ
そもそも舟囲いで攻めの布陣をたてるだけの手数で穴熊に潜れてしまう 市松模様のチェス盤は、ビショップの動きが目に優しい。ナイトは鬼畜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
