３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 9手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 8手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501967674/ >>761だけど、
息子とは仲が良くて、俺が早めに帰宅できた時は必ず指すんだ、二枚落ちでw
息子は小三で、道場でも駒落ちにすることが多いから、俺との対局がちょうどいいんだと
はっきり言って、親父の威厳は無いなw
友達みたいな感じで付き合ってる
でも締めるとこは締めるけどね
典型的な棋力無し観る将の俺の息子に将棋の才能があったのは驚きだが、親子で楽しく上を目指して指してるよ
息子は小学生の内に何かの大会で全国ベスト４入りが目標、俺は町道場初段が目標で、競走中
なお、町道場では俺は四級の模様orz
ではスレ違いなので、ROMに戻ります へえ、小３で二段。
プロ入りは難しいかもしれないが、強いねー。
親父もまずは初段めざして、頑張ってー。 そういうお子さんいてうらやましい
うちの2歳のガキも最近は将棋盤とチェス盤を出して出してうるさい
どっちに集中するかな... 将来を期待するならchessだろうけど、opening bookや棋譜を用意できるのか
いっそ、女の子のエッチなイラストでも描かせた方が自社ビルが建つぞ 精通もまだの未成年のガキにインターネットにアクセスさせることを思えば、
紀伊國屋で棋書を１０冊買ったところで、お釣りが返ってくるだろう 将棋は詰将棋しかやらないので定跡本は棒銀の1冊だけしかない。
というか、いつか息子と自宅でも一緒に遊べるよう、
30半ばで手出しただけだから、棋書とか何買えばいいのかわからんｗ
そもそも100手以上ある対局に、最初の数手だけで本のタイトルになってて正直意味不明だわ。
「角換わり」とか「横歩」とかあっても、実際のところ中盤ぐらいに差し掛かれば、
最初の数手の定跡なんて駒の複雑な動きに吸収されてどうでもよくなったりしないの？
ちなみにチェスも同じタイミングで覚えたんだけど、
こっちは駒がわかりやすく減っていくからなんとなく定跡が重要なのはわかるんだが... 将棋基本戦法（森下卓）
矢倉の崩し方、角換わり、相掛かり戦での銀の繰り出し方や桂馬の使い方と、受け方
横歩取りの４５角、３３桂馬、
ホントに勝てる四間飛車、振り飛車（先崎学）
山田定跡、鷺ノ宮定跡といった基本と捌き方、三間飛車に対する早掛かりでの先後の違いが分かる
（２４の最高８級）
特定の戦法について詳しく書いてあるやつは、網羅してある入門書を読んだ後に、
その戦型を極めようって人が読むんじゃないのか。つーか、３０歳を越えたオヤジが読んだところで費用対効果に見合わんわ >>777
＞駒の複雑な動きに吸収されてどうでもよくなったり
しない 複雑ゆえ、序盤の一手が致命的な順を産む
だから、戦型に応じた定跡本がある
逆に、複雑ゆえ中終盤の本は作れない それなりに棋力あれば終局図見ただけで
序盤の戦型がなんだったかわかるよ 序盤数手の分岐
谷川浩司の本筋を見極めるや糸谷哲郎の現代将棋の思想、あとはネットでevergreenの部屋
この辺を見ながら指したい戦法を軸に自分システムを構築したなー エヴァグリーンってなにかと思って調べけど、書いてる人の棋力が低すぎて宛にならんじゃないかw 初手から６手までの戦型判断てところは参考にならんか？
あのサイトの棋力は考えたことも無かったな 個人ブログは内容自体は棋書の丸写しがほとんどだから棋力低くても問題ないと思うで >>783
何がどう参考になるのか全く理解出来んかったわ
どの出だしならどの戦型になるかなんて誰でも知っていると思うし
仮に知らない奴がいるとしても、そいつの相手も戦型をまともに知らないはず
よって参考にする価値が全く無い
変に型にハマらずに棒銀一本とかでも良いと思うわ
それで初段までは普通に行けるし 初段までは詰め将棋だけでいいよ
その方が効率が良い 最初の数手の定跡が中盤で吸収されるかされないかを実感するには、
対局の数をこなして実感して行くしかないのかな。
正直そんな時間もない。みんなはどうやってるのかな？
仕事や子育てで忙しいでしょ >>777は序盤数手の意味がわからないというレスだと思い>>781を出してみたが
話題が違うかね >>788
戦型やら定跡やらが意味を持つのはある程度のレベルになってからだから
壁に当たるまでは我流で好き勝手指しても何の問題も無い
読む力さえあれば居玉棒銀でもウォーズ初段程度は普通に粉砕出来るしな
ただ２〜３段ぐらいになると普通に受け止められるから
そこで効率の良い攻め=定跡を覚えればＯＫ わざわざ我流でやるより初めから基本的な戦法の本でも1冊読んだ方が早くね どのみち定跡覚えないと話にならないし、早めに教えて得意戦型の経験積ませた方が効率いい やたらと効率を追い、何ヶ月も停滞してやめていく奴の何と多きことか 実例を知ってるの？
そういう人が山ほどいるみたいな事言ってるけど まあ山ほどいると思うけど
道場とか通ったことないんだろうね みんな暇ある紳士ばかりじゃないからな
俺は通勤電車でウォーズやるぐらいがやっと
初段程度とか簡単に言うけど中々大変よ 仲良くしろよ、皆大人なんだから
趣味でやってるんだから、楽しんでやればいんだよ
自分なりの目標を持って、少しずつ近づいていく過程を面白がる精神が大事だろ？ 効率を求めることと停滞してやめるのは関係ない
効率よく勉強すれば停滞の時期も短縮できる
我流にこだわって停滞し続けるよりずっといい ウォーズ級位スレと同じで人集まって賑やかになったら荒らしに目をつけられて
荒らされて糞スレになったね もう数年以上は最高Ｒを更新してないが、何となく指してるわ
１３、１２級ぐらいは幾ら我流で指しても強くならないから、レート上げたいなら基本戦法の定跡を並べろ
我流で四間飛車を指して、捌けると思っている辺りがもはや救いようのないヴァカ >>800
８級で停滞してるのに他人をバカ呼ばわりっすか？ 定跡は面白い、最近はエルモさんの定跡を覚えてる。
はー、そんな事するんですか！
自分じゃ絶対思いつかない手を繰り出してくるからみてて勉強になる。
それを棋譜アプリに入力し、それ見ながら
駒盤で パチーン！ってやるのが楽しい。 >>301
自分より下は雑魚。我流で〜とか粋がってじゃねーよ雑魚。
最高Ｒ更新のために、これ以上は定跡研究してまで時間割いてられんわ 面白いと思えるかどうかが重要だよな
定跡でも手筋でも詰将棋でも実戦でも
面白いと思えるならたぶん上達する 30歳より上しかここにはいないんだろ？
頑張って若者に誇れるスレにしようぜw >>803
じゃあこっちは君よりＲが上だから言うこと聞けよ
低級者の場合は定跡を覚えても相手が定跡を知らないことが大半だから効果が薄い
それよりは手筋を覚えたり詰将棋で読みの力を鍛えた方が効果大
四間飛車なんか飛車を振って美濃囲いで十分
多少定跡から外れても相手も咎められないし結局は終盤勝負になる
そこで重要になるのは読む力と寄せる力
だからそこを鍛えた方が明らかに強くなれる >>804
持続性を考えると楽しいって思えるかどうかも重要だと思う
直接上達には関係しないかもしれないけど ハチワンダイバー見て将棋をはじめてウォーズで頑張ってたこのスレの人今何級の達成率なん％になったの？ >>807
はいはい。ぼく、将棋指したことあるでしゅかー？
定跡ならべてりゃ、手筋ぐらい覚えるわヴァカ 将棋のうまさと人間的価値は反比例するってまえ教えてただろ
講釈という名の糞便撒き散らしたくなったらまず土下座
当然敬語
お前は自分の快感のために目上の人に脱糞を見せつける変態なんだぞ
自覚を持てゴミクズが 何を勉強すれば将棋が強くなるかなんて人それぞれだろ おいおいおい
なんでそんなに喧嘩腰のレスしあってるの？
いい大人なんだから仲良くやりなさいよ仲良く
どうしてもレスバトルするなら友達対局でけりつけなさい
ホイッスルが鳴ったらじゃないけど対局後はノーサイドですよ あん？おまえ、変態仮面を観たことあるか？
変態さと強さは、比例しないって人生の道標が記されてるからな でもお前らでも実際に対面してあったらきっと礼儀正しいんだろうな
（あうことないけど） 少なくとも有段者はお外に出れない顔してるだろ
ネトゲ廃人みたいなもんだ >>771
将棋強くても礼儀だけは子供にちゃんと教えてくれよ
いるんだよ将棋教室に
やたら強いのに礼儀がなってない子供が プロ棋士見ててもほとんどが社会不適合者だしアゲアゲとかニートの鑑みたいな人間やん
子供に将棋道場通わせてるやつは何が目的なんだろ
プロになるならまだしも夢破れたら最悪
エンジョイするだけならタバコが体に悪いし底辺が多いからコミュ力も低下する
まだ友達とテレビゲームさせた方が健全だわ >>811
じゃあ羽生とか最低の人間だろうな
藤井くんもろくな大人になるまい ついに自分たちが上達しないのは人格が優れているからで
強くなる人間は全員クズという結論に達したかｗ
これが自称人格者の出す結論というのが笑えるなｗｗｗ >>822
歪曲してとらえすぎだろ
将棋が強かろうが弱かろうが人としての礼儀を重んじる
それが生きる上で大切なことのひとつなのさ
お前もいい大人なんだからわかるだろ？ >>823
>>811や>>818、>>820を見るとそれ以上の酷い内容だけどな
これがこのスレの多数派なんじゃないの？ モンハン板は35歳↑スレがとても和やかなんだけど
ここは血の気が多いな
暴れてるのは30ちょいの子なんじゃないか おれまだクエスト１級なのに２段に勝った( ･´ｰ･｀)
ふふふふふふ・・・・
自然に笑みがこぼれ落ちるぜ >>820
そもそもの社会人が自分の会社でしか通用しないからな。どこでも通用するなんて営業か派遣だ 結構まともなスレだったんだけど、変な奴に目をつけられて荒れているだけ
初心者質問スレ（仲良しではない）もかなり良スレだったのに、荒らされてる
いつまでも居座り続けるか、それとも無視され続けて他スレに移るかは荒らし次第
気にせず、放置しておきましょう いまどきの30代はネットが一番殺伐としていた時期に青春を送ったからな
礼儀正しく2chなんてありえないと思っている 21で将棋初めて24の6段まで行ったから
やる気次第だね
若い頃からはじめてりゃプロなれたかもってのは一生つきまとうんだろうけどｗ >>830
ageんなボケ
半年ＲＯＭってろ
ネオ麦茶の前後だと、こんなの道端で会釈するようなやりとりだったよな 10年前24で指していた時はレート1000位だったんだけど今はウォーズ2級
24のレベルが上がったのか自分の能力が低下したのかどっちだろと考えて鬱になるなど
終盤力は上がってると思うんだけどなあ >>822
人格がクズのほうが上達するってのは正解くさいｗ
将棋とかボードゲームに限らずスポーツでもそうらしい >>825
モンハンも人格がクズのほうが上達するタイプのゲーム 詐欺師に騙されるのは人が良い証拠とでも思ってそうだな
騙されるのは欲深くて馬鹿だからだよ
人格がクズでも馬鹿が上達できる筈がないだろ >>839
そりゃそうだ
クズってのと合理的ってのは別だからな
特に将棋なんかはドライに無駄は見きれない人間じゃないと伸びない
よく居るだろ？指しもしない戦型の将棋並べたり無駄に時間かけて詰将棋解くだけだったり
まぁその結果四間専で横歩も角換わりも矢倉も3段並みの6段よ
相居飛車の定跡なんかクソ古いのしかわからんｗ 六段？
将棋の強さと引き換えに
どれだけのものを失ってきたの？ >>841
そこまでではないぞ普通に就職はできたしな
案外行ける人には行けるもんだと思う
だけど所詮県代表止まりだしな元奨の壁は厚いわ ？？？？
スレタイと似たようなもんだと思ったからだけどねぇ
まぁ30超えでも行けると思ってがんばってください 平日のAM4時とAM8時に2ちゃんねるに書き込んでる人がまともに働いてるわけない 昼夜逆転型荒らし中年 ID:SJJQssqkはそろそろ寝るんだろうな >>835
ブランクあるの？
今も10年前も24のレベルは変わらんと思う
24でレート1000あればウォーズ2級止まりって考えられないな
ウォーズ2級は24なら12〜級で基本手筋も身についてない層がメインだと思うから 24は低級層がデフレしてるせいでそんなことになる
上級で指せばウォーズ2級がR1000でもおかしくない もう24のレーティングとウォーズの級の話は飽きたから他でやって。
ところで四間飛車の旧藤井システムを指してるんだけど24のレーティングで何点くらいまで通用するかな？
いまは24で500点くらいだけど高美濃でがっつり戦うより勝率は良い。 >>850
棋力次第でどこまでも行ける
戦法の優劣より棋力の方が重要 藤井システムなんて
級位者がやる戦法じゃないと思うが 低段くらいまでは序盤の僅かな優劣なんか勝敗にほとんど影響しないと思う 小学校の時はクソ弱くて学校の将棋クラブでも一番弱かったけど、中年になって本格開始した俺でもオッケーですか？
右四間飛車って強いね。こんな戦法知ってりゃ小学校時代なら無敵だっただろうに。 >>848
ブランクが影響するのって、将棋歴が短いとあるんだよ
ルール覚えて凄い短期間で猛勉強してR1000になった人と
長い期間かけてたくさん対局してR1000になった人では、
その後10年指さなかったら
後者はあまり落ちないけど前者は一気に落ちることがある 小学生の頃、学校の将棋クラブに入っていて先生より強いぐらいほぼ負けなしで当時は詰め将棋ばかり解いてた。囲いは矢倉しか知らず。
そして藤井君に影響され30になり久しぶりにやってみると、定跡とか居飛車や振り飛車や知らない用語や戦法があることを知りますますハマる。
娘に将棋覚えさせて一緒に指したいな。 >>854
このスレ的にはギリギリセーフではないかと思われます >>854
ただし有段者になったら出ていってもらいます >>854
全然OKでしょ
むしろ>>854みたいなタイプが大半じゃないの?
俺もそのクチだし >>862
有段者は人間のクズってのがこのスレの総意やぞ
有段者は上から目線で級位者に高説垂れたいだけのゴミクズやからな
このスレは人格者でのみ構成されるべきだから
有段者になった時点で荒らしと認定されて参加資格は喪失となる >>864
このスレの平和を乱した有段者どもの追放は当然だろ
次スレからはテンプレに有段者禁止を入れて級位者のみで和やかに進行すべき スレタイのとおり、30過ぎてから始めた人(子供の頃にすこしやっただけの人を含む)ってのが対象でいいんでないの？
級位か段位かはあんまり関係ないと思う
このへんはほとんど自己申告的な要素ではあるので、皆大人の対応をお願いしますとしか言い様はないかな
俺45くらいで始めてもうすぐ50が見えてきた
ウォーズ初段にはやっと定着した程度
いくつから始めても将棋は面白いんだからさ
あんまりギスギスしないで楽しくやろうや >>863
将棋を指したことないんだろうけど、定跡本を３冊ほど読んだぐらいじゃ初段に到達しないからな 定跡本読んだことないけど段になった人結構居るでしょ 詰将棋だけじゃ、早石田や角換わり棒銀どころか、
原始棒銀、原始中飛車すら受けられないだろ 35歳で始めて2年、やっとウォーズ初段になれた
まだ道場初段には足りない気がするので精進したい
中年になってからでも成長を実感できるってのがいいですねー
体力は衰える一方だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
