羽生が無冠になった時に名乗る永世称号は？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 22:36:24.59

名誉王座　19連覇、24期獲得、現役で60歳で名乗れる
永世王将　大山と同じ、通算10期以上なので難易度は高い
永世王位　

十九世名人　谷川と森内の襲位がまだなので微妙、大山も最初には名乗らなかった
永世棋聖　康光が資格保持、※の印象が強い
永世棋王　禿が資格保持、連続のみで難易度は高い

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 03:34:37.76

久々に前竜王名乗るってまじか
https://i.imgur.com/EdCXAcH.png

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 04:04:59.72

前竜王は特例でも何でも無く正規の規定だから、
｢未だに九段を名乗ったことは無い｣といえる。
あと一年以内にタイトル奪取すればまだ｢九段を名乗ることなくタイトル100期｣は狙える。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 04:48:49.13

羽生阿鼻叫冠

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 05:33:12.36

「竜王」が最後まで持ってたタイトルでよかったな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 05:36:01.27

谷川が前名人前竜王を使わないようにし始めたのが悪い

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 06:10:43.46

現行規定で特例でなく名乗れる称号は前竜王か名誉ＮＨＫ杯選手権者。
前竜王の称号は慣例で名乗らないものとされているので、名誉ＮＨＫ杯選手権者一択だろ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 06:17:16.02

名乗っても名乗らなくてもいいのだから谷川は別に悪くない

谷川が名乗らないと後の棋士も名乗りにくいのもあるか

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 06:38:55.22

永世称号は引退後だし、羽生さんは特別扱いを嫌いそうだから
普通に羽生九段と呼ばれるのだろう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 06:55:44.40

やっぱ羽生無冠が一番しっくりくる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 07:05:46.47

>>651
前竜王なのか。
うーん、谷川のせいでこの称号はめちゃ恥ずかしいイメージなんだが

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 07:12:58.40

まぁでも読売からしたら名乗ってくれた方がいいんだろうな
自分のため、というよりスポンサーの顔を立てたように思える

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 07:31:48.77

名誉九段が妥当か。永世九段は締まらないし。
もしくは普通に九段か。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 07:41:05.46

前竜王なんて名乗られてもスポンサーが別に美味しいと思えないけどね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 07:42:34.34

スポンサーに配慮するならなおさら名誉NHK杯だろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 07:46:58.38

NHKは日本薄謝協会、てぐらいに金くれないからな
一番大金を払ってくれる読売を大事にするのは今の羽生としては当然なのかもしれん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 07:51:10.27

名誉なんちゃらってなると長嶋茂雄のようでカッコ悪い

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:05:04.78

逆に九段を残して、羽生の読み方を変更すれば違和感なし

はにゅう九段

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:05:14.58

失冠して１年は名人竜王に限定せず前◯◯名乗っていいことに改定してればよかったのに
いまから改定しても羽生法って呼ばれちゃうじゃんw

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:58:15.73

>>660
早く決めないとNHK杯のオープニングの紹介でも対応できんだろ
明日の放送は9段にするのか？どうなのか

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:07:22.03

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000064-spnannex-ent

本人の意向なら九段だろうな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:11:21.75

羽生平成名人

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:15:28.45

囲碁では、治勲が
本因坊10連覇の功績により特例で60歳未満で名誉称号を名乗った。
無冠の際は二十五世本因坊治勲

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:17:24.89

NHK杯の場においてはNHKの意向次第でしょ
そういや、かつての坂田栄男は名誉NHK杯称で出ていたような記憶がある

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:33:24.56

今回はともかく
永世を持つ人やタイトル10期以上は十段という規定を作ればいいのに
やはり羽生とノンタイトルの木村が同じ段位なのは違和感あるね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:33:33.46

>>670
タニーのナルシズムで前竜王、前名人が名乗りにくくなった
本人の実績は大山や中原に比べて口ほどにもないのにホント余計なことしてくれたわ

ここは連盟が強硬に前○○称号名乗らせるべき

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:34:50.54

羽生国民栄誉

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:35:08.76

>>668
今年はたくさん前○○が誕生したことになるな。
菅井前王位
中村前王座
羽生前竜王・前棋聖

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:37:03.76

羽生一刀座でいいんじゃね
今こそ使おうぜ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:37:11.84

>>657
元々名乗らなくても良いなんて規定じゃないだろ
ただ谷川は名人と竜王を立て続けに失冠したので前竜王・前名人という長ったらしい称号を名乗るのかという話になって、それだったら九段で良いですって辞退した感じだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:40:09.01

羽生巨人でいいよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:42:33.57

前王座中村太地を強制するのは如何なものかとｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:45:28.21

>>669
ＮＨＫ杯は名誉ＮＨＫ杯があるので問題ない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:48:04.94

>>677
正式の呼称として「前」を名乗れるのは名人と竜王だけだから、
間違っていないが、正しくもない感じ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:08:28.68

繋ぎで羽生善治永世ヒューリックでも良いか

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:13:53.83

広瀬竜王がいるのに羽生前竜王って名乗ってるのもなぁ。
タイトル奪取するチャンスはまだあるだろうしな。
会長と羽生さんの協議は来週くらいなのかな。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:23:47.31

天彦や広瀬の来年失陥後の事も考えて、ここは前回と同じ前竜王か、タイトル５0期
以上は十段というような新規定を設けてみては

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:29:24.98

仮に前竜王と名乗っても一年限りなんだろ
来年以降は使えない
じゃそんなしゃらくせえ事するのなら初めから九段だよな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:30:23.14

清々しく九段で通しそう
特別なことをされる方が嫌がりそう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:31:11.50

>>670
康光会長「前竜王で」
羽生「九段で」
会長「読売の意向もあって・・・」
羽生「いや、九段のほうがすっきりする」

↓

羽生善治氏称号決定戦七番勝負第一局
　　棋士羽生善治氏　VS　　佐藤康光連盟会長

　　手合い　羽生氏の半香
　　

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:35:18.29

羽生フォーマリーノウンアズエイセイナナカンでええやんけ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:40:57.61

サッカーだと現役でも「元(日本)代表」って呼ばれるじゃん。
ここは対将棋星人「羽生元(地球)代表」で。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:45:35.52

羽生将棋星人

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:52:44.87

十九世名人、永世竜王、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将、永世棋聖、名誉ＮＨＫ杯選手権者

各スポンサーによる入札でどれ名乗るか決めればよくね？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:56:17.99

今回の27年連続タイトル保持ロードは「前竜王」で始まったから、終わりも「前竜王」になるのは何かの縁を感じる。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:56:34.65

実績的にも、人々が勘違いしないためにも、名誉王座が最もふさわしい

永世という言葉はあまりに仰々しい
無冠棋士への名誉称号でしかないのだから「名誉王座」という響きで現実を知るべき

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:59:58.06

九段でええやん
またタイトル取ればいいだろ?

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:04:51.17

>>688
まあ本当は前竜王を名乗らないで九段の方が特別なんだけどね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:13:27.11

>>683
だからそれを改定しろって

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:15:02.42

>>670
本人の意向なら九段だろって羽生オタのナルシシズムだよな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:16:42.85

>>695
名誉王座はボンゴのために残しておいてあげてｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:17:15.74

>>697
九段のどこが特別？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:23:06.11

大山とか中原の場合も周囲の配慮でなし崩し的に永世称号を解放して行く感じだったらしいから
羽生もそうなるんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:24:07.61

善竜王でよくね？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:27:24.32

羽生が前竜王選んだら広瀬のこと考えてないとしか思えないね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:29:55.54

九段と前竜王と永世称号では棋戦のシード権に違いはあるのか？
前竜王は予選免除で本戦から出場できるが九段だと一次予選の1回戦から出場とか
そういう規定は棋戦にあるのか？

**名誉王座** · 2018/12/22(土) 11:47:14.07

囲碁は現役中でも名誉称号名乗れる
将棋の永世に相当する

小林光一名誉棋聖名誉名人
趙治勲２５世本因坊→趙治勲名誉名人

石田秀芳２４世本因坊

だ。中原名誉王座の前列が有るから、羽生前竜王で様子見て、有効期限が切れる前に名誉王座→タイトル奪取ならタイトル名→無冠になったら名誉王座→いずれは１９世名人

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:51:40.09

>>698
何が「だから」なのか知らんが、
両タイトルが別格であることから来る規程だから、
難しいだろうなぁ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:54:56.57

羽生オタが擁護しまくってるのに前竜王が恥ずかしくて仕方ないんだろうなと草生える

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:59:11.67

>>700
ボンゴは名誉前王座だからｗ

前竜王なのって、その間に名誉王座を特別に名乗れるようにするってのが、
ありそうな落としどころかね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:02:57.85

羽生が永世竜王を襲名したら渡辺が無冠になったら渡辺にも永世竜王を名乗らせるのかという問題が発生してくる。
羽生も含めて谷川と森内も一緒にまとめて永世名人を名乗らせるというのがよかろう。　

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:04:56.73

タイトルは8つあるのに永世七冠というのは違和感しかない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:11:51.78

永世99期でええやん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:13:00.63

永世称号5個の中原の例からすると一括りにして永世七冠はない。
現役の時は契約金が一番高い永世竜王か60歳で名乗れる名誉王座で
引退後は永世竜王・十九世名人かな。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:13:42.15

将棋詳しくない人はみんな羽生名人っていってるから名人でいいんじゃない？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:24:19.33

新しい称号、羽生棋神でいこう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:42:20.73

羽生さんでええやん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:43:25.05

永世七冠をいつ名乗るんやろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:48:39.35

羽生筆頭無冠

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:50:33.59

　波浮銃空清名人で大納得やろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:50:39.10

そもそもさ、こういうのタイトル戦開始前に本人の意思確認しとけよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:27:30.17

世間一般での呼ばれ方

羽生→羽生名人
谷川→谷川さん
森内→森内俊之さんというかた

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:34:42.49

羽生だから話題になるんだよな
谷川や森内だったらなんの問題もなく九段だし
羽生は永世竜王だし永世七冠だし国民栄誉賞だから
まあ本人の意向を聞けば九段で決まりだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:48:41.45

谷川は自ら九段にしたからだよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:50:52.19

>>704
イミフ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:57:18.88

羽生銀冠

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:07:57.45

羽生フィッシャールール提示者

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:13:11.46

12310段の前例があるから、10000段でも良いと思う。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:13:44.16

>>720
https://www.youtube.com/watch?v=OgopmA7PhiM

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:55:28.96

もうずっと初代羽生善治か永世七冠でいいじゃん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:57:33.62

羽生は2代目永世竜王では

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:31:05.81

２代目は羽生オタがいやがる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:35:03.93

谷川「前竜王は恥ずかしい」

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:03:08.63

羽生永世親王

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:11:44.08

園遊会でやらかした米長も仰天だな

**deadman** · 2018/12/22(土) 20:23:00.08

「全永世称号保持者」てのは？？

まあ、３月のＡ級順位戦で名人挑戦するまでや、竜王戦の挑戦者が決まるまでは
「前竜王」で落ち着くでしょう。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:29:36.63

永世七冠有資格者

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:29:57.04

東スポは前竜王

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 22:50:24.52

仮面ライダー電王

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 02:49:23.04

羽生国民栄誉

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 03:15:44.97

>>513
６段→竜王→前竜王(無冠)→棋王

段位での称号は２９年前が最後
今回は前竜王と報知新聞に書いてあったらしい

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 03:18:58.55

早指しだから七大タイトルに入ってない

叡王>>棋聖棋王>>>NHK杯
>>529
> 二度と現れない名誉ＮＨＫ杯だろ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 03:26:59.17

そんなもの規定を変えればよい
しかし、永世十段と永世竜王と永世名人のうち２つ以上該当するもは、もしくは永世称号が４つ以上の棋士は、

無冠になった時点で名誉王座をなのれる…の
永世七冠など例外特例も協議でみとめる

569
> >>566
> 名誉王座は、他の永世称号と規定が違う
> 現役のままでも満60歳になったら名乗ることができるとされている
> 逆に言えば、羽生が現役なら満60歳になるまでは名誉王座は名乗れない

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 03:35:33.79

羽生九段は駄目だ
永世名人は強制的に谷川森内に名乗らせないと…
前竜王→名誉王座→永世竜王→１９世名人

>>642
> 大山49で永世王将、52で十五世名人
> 中原47で永世十段、60で十六世名人
> 米長55で永世棋聖

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 03:40:37.90

その通り片方だけなら名乗ってた
>>679
> >>657
> 元々名乗らなくても良いなんて規定じゃないだろ
> ただ谷川は名人と竜王を立て続けに失冠したので前竜王・前名人という長ったらしい称号を名乗るのかという話になって、それだったら九段で良いですって辞退した感じだろ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 03:53:43.08

Wikipediaの谷川浩司の項目を見ると
前名人前竜王を名乗る資格があったと書いてあるんだが

名人を失冠した時点で竜王だったのだから
谷川に前名人を名乗る資格はなかったはずではないか
前竜王なら竜王失冠時無冠だから名乗れたけど

誰か教えてくれ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 05:19:07.12

響きが何かカワイイから羽生ちんでイイや

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 07:53:29.82

前名人と前竜王はそれぞれ個別の資格で
竜王取られたときにまだ前名人を名乗る資格が残ってたって話じゃね。

で、読売朝日の面子を潰せないから
両方とも名乗るか名乗らないかの道しかなかった。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:29:56.89

ハブ～ンでいいよ！強そうでしょ？
NHK杯のときに愛ちゃんやあきちゃんから「今日の解説者はハブ～ンです…」って言われてモエる

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:54:40.92

九段はさびしいな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:23:26.90

羽生永世天皇