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羽生が無冠になった時に名乗る永世称号は？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/09/19(火) 22:36:24.59ID:bvFCM/c1
名誉王座　19連覇、24期獲得、現役で60歳で名乗れる
永世王将　大山と同じ、通算10期以上なので難易度は高い
永世王位　

十九世名人　谷川と森内の襲位がまだなので微妙、大山も最初には名乗らなかった
永世棋聖　康光が資格保持、※の印象が強い
永世棋王　禿が資格保持、連続のみで難易度は高い
0675名無し名人
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2018/12/22(土) 09:33:33.46ID:8TvQ0L1H
>>670
タニーのナルシズムで前竜王、前名人が名乗りにくくなった
本人の実績は大山や中原に比べて口ほどにもないのにホント余計なことしてくれたわ

ここは連盟が強硬に前○○称号名乗らせるべき
0677名無し名人
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2018/12/22(土) 09:35:08.76ID:i1/4HcP6
>>668
今年はたくさん前○○が誕生したことになるな。
菅井前王位
中村前王座
羽生前竜王・前棋聖
0678名無し名人
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2018/12/22(土) 09:37:03.76ID:LYvqcjk9
羽生一刀座でいいんじゃね
今こそ使おうぜ
0679名無し名人
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2018/12/22(土) 09:37:11.84ID:z8lnmipW
>>657
元々名乗らなくても良いなんて規定じゃないだろ
ただ谷川は名人と竜王を立て続けに失冠したので前竜王・前名人という長ったらしい称号を名乗るのかという話になって、それだったら九段で良いですって辞退した感じだろ
0680名無し名人
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2018/12/22(土) 09:40:09.01ID:BoHC1+XF
羽生巨人でいいよ
0681名無し名人
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2018/12/22(土) 09:42:33.57ID:rvSECUHO
前王座中村太地を強制するのは如何なものかとｗ
0682名無し名人
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2018/12/22(土) 09:45:28.21ID:z8lnmipW
>>669
ＮＨＫ杯は名誉ＮＨＫ杯があるので問題ない
0683名無し名人
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2018/12/22(土) 09:48:04.94ID:75nLpUSl
>>677
正式の呼称として「前」を名乗れるのは名人と竜王だけだから、
間違っていないが、正しくもない感じ
0684名無し名人
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2018/12/22(土) 10:08:28.68ID:740jsIps
繋ぎで羽生善治永世ヒューリックでも良いか
0685名無し名人
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2018/12/22(土) 10:13:53.83ID:jgECA9QG
広瀬竜王がいるのに羽生前竜王って名乗ってるのもなぁ。
タイトル奪取するチャンスはまだあるだろうしな。
会長と羽生さんの協議は来週くらいなのかな。
0686名無し名人
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2018/12/22(土) 10:23:47.31ID:QH2m1oYU
天彦や広瀬の来年失陥後の事も考えて、ここは前回と同じ前竜王か、タイトル５0期
以上は十段というような新規定を設けてみては
0687名無し名人
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2018/12/22(土) 10:29:24.98ID:5jxJ1am9
仮に前竜王と名乗っても一年限りなんだろ
来年以降は使えない
じゃそんなしゃらくせえ事するのなら初めから九段だよな
0688名無し名人
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2018/12/22(土) 10:30:23.14ID:nGoLKZOg
清々しく九段で通しそう
特別なことをされる方が嫌がりそう
0689名無し名人
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2018/12/22(土) 10:31:11.50ID:kHlvoELH
>>670
康光会長「前竜王で」
羽生「九段で」
会長「読売の意向もあって・・・」
羽生「いや、九段のほうがすっきりする」

↓

羽生善治氏称号決定戦七番勝負第一局
　　棋士羽生善治氏　VS　　佐藤康光連盟会長

　　手合い　羽生氏の半香
　　
0690名無し名人
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2018/12/22(土) 10:35:18.29ID:fs7LO3w9
羽生フォーマリーノウンアズエイセイナナカンでええやんけ
0691名無し名人
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2018/12/22(土) 10:40:57.61ID:MzFXT+hr
サッカーだと現役でも「元(日本)代表」って呼ばれるじゃん。
ここは対将棋星人「羽生元(地球)代表」で。
0693名無し名人
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2018/12/22(土) 10:52:44.87ID:740jsIps
十九世名人、永世竜王、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将、永世棋聖、名誉ＮＨＫ杯選手権者

各スポンサーによる入札でどれ名乗るか決めればよくね？
0694名無し名人
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2018/12/22(土) 10:56:17.99ID:bs2QRP3R
今回の27年連続タイトル保持ロードは「前竜王」で始まったから、終わりも「前竜王」になるのは何かの縁を感じる。
0695名無し名人
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2018/12/22(土) 10:56:34.65ID:YAOS1zQj
実績的にも、人々が勘違いしないためにも、名誉王座が最もふさわしい

永世という言葉はあまりに仰々しい
無冠棋士への名誉称号でしかないのだから「名誉王座」という響きで現実を知るべき
0696名無し名人
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2018/12/22(土) 10:59:58.06ID:sxg5WG8D
九段でええやん
またタイトル取ればいいだろ?
0697名無し名人
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2018/12/22(土) 11:04:51.17ID:z8lnmipW
>>688
まあ本当は前竜王を名乗らないで九段の方が特別なんだけどね
0699名無し名人
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2018/12/22(土) 11:15:02.42ID:6d3CC+cM
>>670
本人の意向なら九段だろって羽生オタのナルシシズムだよな
0700名無し名人
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2018/12/22(土) 11:16:42.85ID:McrGST7i
>>695
名誉王座はボンゴのために残しておいてあげてｗ
0702名無し名人
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2018/12/22(土) 11:23:06.11ID:qKVc8Iyc
大山とか中原の場合も周囲の配慮でなし崩し的に永世称号を解放して行く感じだったらしいから
羽生もそうなるんじゃないの？
0704名無し名人
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2018/12/22(土) 11:27:24.32ID:A3HSM5XC
羽生が前竜王選んだら広瀬のこと考えてないとしか思えないね
0705名無し名人
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2018/12/22(土) 11:29:55.54ID:zUC3ZfcP
九段と前竜王と永世称号では棋戦のシード権に違いはあるのか？
前竜王は予選免除で本戦から出場できるが九段だと一次予選の1回戦から出場とか
そういう規定は棋戦にあるのか？
0706名誉王座
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2018/12/22(土) 11:47:14.07ID:GeJbVIsv
囲碁は現役中でも名誉称号名乗れる
将棋の永世に相当する

小林光一名誉棋聖名誉名人
趙治勲 ２５世本因坊→趙治勲名誉名人

石田秀芳 ２４世本因坊

だ。中原名誉王座の前列が有るから、羽生前竜王で様子見て、有効期限が切れる前に名誉王座→タイトル奪取ならタイトル名→無冠になったら名誉王座→いずれは１９世名人
0707名無し名人
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2018/12/22(土) 11:51:40.09ID:75nLpUSl
>>698
何が「だから」なのか知らんが、
両タイトルが別格であることから来る規程だから、
難しいだろうなぁ
0708名無し名人
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2018/12/22(土) 11:54:56.57ID:M28oYpzm
羽生オタが擁護しまくってるのに前竜王が恥ずかしくて仕方ないんだろうなと草生える
0709名無し名人
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2018/12/22(土) 11:59:11.67ID:75nLpUSl
>>700
ボンゴは名誉前王座だからｗ

前竜王なのって、その間に名誉王座を特別に名乗れるようにするってのが、
ありそうな落としどころかね
0710名無し名人
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2018/12/22(土) 12:02:57.85ID:zUC3ZfcP
羽生が永世竜王を襲名したら渡辺が無冠になったら渡辺にも永世竜王を名乗らせるのかという問題が発生してくる。
羽生も含めて谷川と森内も一緒にまとめて永世名人を名乗らせるというのがよかろう。　
0711名無し名人
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2018/12/22(土) 12:04:56.73ID:qb2bCfAQ
タイトルは8つあるのに永世七冠というのは違和感しかない
0712名無し名人
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2018/12/22(土) 12:11:51.78ID:MKDp/kip
永世99期でええやん
0713名無し名人
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2018/12/22(土) 12:13:00.63ID:oV5m+Kcf
永世称号5個の中原の例からすると一括りにして永世七冠はない。
現役の時は契約金が一番高い永世竜王か60歳で名乗れる名誉王座で
引退後は永世竜王・十九世名人かな。
0714名無し名人
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2018/12/22(土) 12:13:42.15ID:+F2N12SG
将棋詳しくない人はみんな羽生名人っていってるから名人でいいんじゃない？
0715名無し名人
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2018/12/22(土) 12:24:19.33ID:yi63HREe
新しい称号、羽生棋神でいこう
0717名無し名人
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2018/12/22(土) 12:43:25.05ID:4t08VDto
永世七冠をいつ名乗るんやろ
0719名無し名人
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2018/12/22(土) 12:50:33.59ID:dIxYrACh
　波浮銃空清名人で大納得やろ
0720名無し名人
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2018/12/22(土) 12:50:39.10ID:axqplb6l
そもそもさ、こういうのタイトル戦開始前に本人の意思確認しとけよ
0721名無し名人
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2018/12/22(土) 13:27:30.17ID:zUC3ZfcP
世間一般での呼ばれ方

羽生→羽生名人
谷川→谷川さん
森内→森内俊之さんというかた
0722名無し名人
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2018/12/22(土) 13:34:42.49ID:/X1JLqOK
羽生だから話題になるんだよな
谷川や森内だったらなんの問題もなく九段だし
羽生は永世竜王だし永世七冠だし国民栄誉賞だから
まあ本人の意向を聞けば九段で決まりだろ
0723名無し名人
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2018/12/22(土) 13:48:41.45ID:fqw6pSTx
谷川は自ら九段にしたからだよ
0724名無し名人
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2018/12/22(土) 13:50:52.19ID:BoHC1+XF
>>704
イミフ
0725名無し名人
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2018/12/22(土) 13:57:18.88ID:UmFvFc+u
羽生銀冠
0726名無し名人
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2018/12/22(土) 14:07:57.45ID:IgTiTcv+
羽生フィッシャールール提示者
0727名無し名人
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2018/12/22(土) 16:13:11.46ID:gFQAG9Kh
12310段の前例があるから、10000段でも良いと思う。
0729名無し名人
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2018/12/22(土) 16:55:28.96ID:aLSK+a5E
もうずっと初代羽生善治か永世七冠でいいじゃん
0730名無し名人
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2018/12/22(土) 16:57:33.62ID:KYtUNVhl
羽生は2代目永世竜王では
0731名無し名人
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2018/12/22(土) 17:31:05.81ID:Zw7A180g
２代目は羽生オタがいやがる
0732名無し名人
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2018/12/22(土) 17:35:03.93ID:IVWmDni4
谷川「前竜王は恥ずかしい」
0733名無し名人
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2018/12/22(土) 20:03:08.63ID:TcCiAw9I
羽生永世親王
0734名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:11:44.08ID:wkI1cFak
園遊会でやらかした米長も仰天だな
0735deadman
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2018/12/22(土) 20:23:00.08ID:u4QF40yS
「全永世称号保持者」てのは？？

まあ、３月のＡ級順位戦で名人挑戦するまでや、竜王戦の挑戦者が決まるまでは
「前竜王」で落ち着くでしょう。
0740名無し名人
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2018/12/23(日) 03:15:44.97ID:mYADta7V
>>513
６段→竜王→前竜王(無冠)→棋王

段位での称号は２９年前が最後
今回は前竜王と報知新聞に書いてあったらしい
0741名無し名人
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2018/12/23(日) 03:18:58.55ID:mYADta7V
早指しだから七大タイトルに入ってない

叡王>>棋聖棋王>>>NHK杯
>>529
> 二度と現れない名誉ＮＨＫ杯だろ
0742名無し名人
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2018/12/23(日) 03:26:59.17ID:mYADta7V
そんなもの規定を変えればよい
しかし、永世十段と永世竜王と永世名人のうち２つ以上該当するもは、もしくは永世称号が４つ以上の棋士は、

無冠になった時点で名誉王座をなのれる…の
永世七冠など例外特例も協議でみとめる


569
> >>566
> 名誉王座は、他の永世称号と規定が違う
> 現役のままでも満60歳になったら名乗ることができるとされている
> 逆に言えば、羽生が現役なら満60歳になるまでは名誉王座は名乗れない
0743名無し名人
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2018/12/23(日) 03:35:33.79ID:mYADta7V
羽生九段は駄目だ
永世名人は強制的に谷川森内に名乗らせないと…
前竜王→名誉王座→永世竜王→１９世名人

>>642
> 大山49で永世王将、52で十五世名人
> 中原47で永世十段、60で十六世名人
> 米長55で永世棋聖
0744名無し名人
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2018/12/23(日) 03:40:37.90ID:mYADta7V
その通り片方だけなら名乗ってた
>>679
> >>657
> 元々名乗らなくても良いなんて規定じゃないだろ
> ただ谷川は名人と竜王を立て続けに失冠したので前竜王・前名人という長ったらしい称号を名乗るのかという話になって、それだったら九段で良いですって辞退した感じだろ
0745名無し名人
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2018/12/23(日) 03:53:43.08ID:vM38AuYo
Wikipediaの谷川浩司の項目を見ると
前名人前竜王を名乗る資格があったと書いてあるんだが

名人を失冠した時点で竜王だったのだから
谷川に前名人を名乗る資格はなかったはずではないか
前竜王なら竜王失冠時無冠だから名乗れたけど

誰か教えてくれ
0746名無し名人
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2018/12/23(日) 05:19:07.12ID:DWITUS7T
響きが何かカワイイから羽生ちんでイイや
0747名無し名人
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2018/12/23(日) 07:53:29.82ID:rxBRf+k7
前名人と前竜王はそれぞれ個別の資格で
竜王取られたときにまだ前名人を名乗る資格が残ってたって話じゃね。

で、読売朝日の面子を潰せないから
両方とも名乗るか名乗らないかの道しかなかった。
0748名無し名人
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2018/12/23(日) 08:29:56.89ID:WOT7krW/
ハブ〜ンでいいよ！強そうでしょ？
NHK杯のときに愛ちゃんやあきちゃんから「今日の解説者はハブ〜ンです…」って言われてモエる
0749名無し名人
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2018/12/23(日) 08:54:40.92ID:U3nxyKoy
九段はさびしいな
0750名無し名人
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2018/12/23(日) 09:23:26.90ID:9xTh9cgY
羽生永世天皇
0751名無し名人
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2018/12/23(日) 09:36:46.60ID:Om5MJCe4
木村、大山、中原は名人陥落後は無冠で九段名乗ってない
森内、谷川は九段
羽生は名人9回でちょうどボーダーライン
微妙でどっちにも行ける
1年間前竜王名乗って先送りでいいだろ
まだタイトル1つとるぐらいは可能性あるから
0752名無し名人
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2018/12/23(日) 09:37:45.21ID:cLYNh3GR
永世棋聖や永世竜王永世棋王だと康光かハゲが突然引退したら被るから他だな
名人も谷川森内が就位してからになるだろ
0753名無し名人
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2018/12/23(日) 09:51:23.13ID:Om5MJCe4
その1973年（昭和48年）、無冠になった大山は特例で現役のまま「永世王将」を名乗ることが認められ、
1976年（昭和51年）には同じく現役のまま「十五世名人」を襲位した。
これらの永世称号を名乗るのは原則として引退後であるが、
大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、
称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった（後に中原も同様の理由で現役のまま永世十段を名乗ることになる）。

羽生の場合は前竜王か九段か本人の選択
来年まで無冠なら永世〇〇名乗るだろ
谷川、森内みたいに九段選ぶ可能性もあるけど
0754名無し名人
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2018/12/23(日) 10:05:10.73ID:p+nG/fjz
ていうか普通に九段だと思うけどね
0756名無し名人
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2018/12/23(日) 10:15:01.23ID:psavcwRQ
>>732
例の事件であんたが病院に逃げ込んだのはもっと恥ずかしかったぞ
0758名無し名人
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2018/12/23(日) 11:24:24.39ID:eNok5MtI
羽生九段なんて許されない

羽生１９世名人で誰もが納得や
0760名無し名人
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2018/12/23(日) 16:12:03.50ID:xsaPDS2/
上座下座も変えて欲しいな
タイトル獲得数にして欲しい

高見が上座とかありえないだろ
0761名無し名人
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2018/12/23(日) 16:44:41.08ID:Hw0k69EW
>>705
段位によるシードというか優位は叡王戦くらい？
A級にいる限り色々シードがあるので、
永世獲得者とかの資格を気にするのはB2以下に落ちた時かな？
0762名無し名人
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2018/12/23(日) 18:26:36.79ID:QRXMYdSz
9
0763名無し名人
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2018/12/23(日) 18:45:56.18ID:pT4A8wlM0
羽生九段でいいな
0764名無し名人
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2018/12/23(日) 19:13:31.33ID:hujmpE5+
永世竜王でいいんじゃね？
ナベは無冠になってないしなったときに名乗るか考えればいいだけ
そこに順番とか関係ないよ
名人は二人が九段として活動してるから無理だが
0765名無し名人
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2018/12/23(日) 19:37:09.64ID:5FX4nKkC
仮に明日羽生が引退したとしても、まだ谷川と森内が永世名人を襲名しないうちは１９世名人を名乗ることは許されない。
羽生ファンには受け入れ難いだろうが、名人としての序列は谷川、森内より下位なんだ。
0767名無し名人
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2018/12/23(日) 21:54:00.29ID:TiRyENAD
ハタダクダン
この際、苗字も改正すればいい。
タイトルを取ったら羽生に戻せばいい
0768名無し名人
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2018/12/23(日) 22:04:01.41ID:xSq6gB8D
羽生九段が一番良いよ
肩書きが無くなって呼び名が変わっても、羽生さんの今まで積み上げてきた実績は消えない
史上最強棋士は羽生さんだって、みんな分かっているもの。
0769名無し名人
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2018/12/23(日) 22:04:14.35ID:Om5MJCe4
>>765
羽生は棋士人生かかった大勝負になんで弱いんだろ
谷川の17世名人がかかった名人戦
森内との18世名人争い
渡辺との初代永世竜王争い

羽生が史上最強と言えないのは大勝負に負けて
永世名人で谷川、森内より下になったから
0770名無し名人
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2018/12/23(日) 22:10:32.77ID:5FX4nKkC
>>769
谷川のケツの毛をむしって七冠王になったときは、この先何年間も七冠をキープするのかと思ったよ。
当時は高額棋戦だった棋聖を失い、さらにトドメをさしたはずの谷川に竜王、名人と持っていかれる。
羽生の小タイトル人生はそこから始まった。
0771名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:29:54.53ID:QRXMYdSz
matsumatsu
‏

@3danmatsumoto
12月21日
その他
余談ですが、大山15世名人は、無冠になった後いきなり「15世名人」ではなく、一時期「大山九段」と表記されていたようで、その後「大山永世王将」、そして「大山15世名人」となったようです。中原16世名人も「中原前名人」→「中原永世十段」→「中原16世名人」です。
0773名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:40:25.48ID:7mzQQmNB
本来なら九段は3人しかいなかったが囲碁と比べ格下扱いになるのが問題で九段がインフレした。九段は本来なら名誉のはずなのに変な逆転現象が起きてしまった。二重に対策をつけるために囲碁と話し合い十段を新設した上で永世称号の問題も別に対策したらいいのではないか？
その上で十段は勝数では絶対に上がれないタイトル戦の獲得数のみで上がれる段位にしたらいい。
永世名人か永世竜王、あるいはその他の永世称号を3つ以上、あるいはタイトル13期。これにプラスして功労賞的意味で引退時にタイトル5期以上かつ1000勝以上。
0774名無し名人
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2018/12/24(月) 00:16:38.64ID:gX10JgiY0
タイトル経験のない先崎木村鈴木と同じ段位なのはおかしいからな
0775名無し名人
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2018/12/24(月) 02:16:07.61ID:d6IW+COp
以前サンデーモーニングで誰か知らんがおっちゃんが”秀峰”みたいな羽生一代限りの称号みたいなの与えろよみたいな事いってたな…
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