最優秀棋士賞受賞者を予想しよう [無断転載禁止]©2ch.net
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>>408
枡田賞に関しては、新手かどうか私程度の棋力では判断付きませんし、
わかりません。
ただ、朝日杯の羽生戦の腰掛銀から角を強制的に換えた手筋は
名が付いても良いような気はします。
新手じゃない(過去の棋譜にある)のかもしれませんが。 升田賞は、勇気流とか雁木とか辺りが候補なんじゃないかなぁ? >>410
情報ありがとう
それならタイトル取ってない事を理由に
藤井の最優秀棋士賞の受賞に反対してる>>400は
優秀棋士賞の受賞にも反対する方が筋が通る気がするね
他はとにかく幾つでもなにを持ってってもいいが、
何がなんでもとにかく最優秀棋士賞だけは駄目なんだ
って言ってるようにしか思えん 俺は最優秀は藤井でもいい派。
タイトルが取れなかったのはその通りだけど、毎年必ず誰かがとるタイトルと比較して、第45回にして5回目(二人目)かつ18年ぶりの記録4部門独占は、少なくとも希少性について言えば勝るとも劣るものではない。
それでも、ノンタイトル棋士が並の記録で「記録4部門独占」だったら最優秀はやり過ぎだと思うけど、30年ぶりの「史上最長連勝記録更新」。
連勝の相手が必ずしも強豪でなかったのはその通りだけど、同じ条件の「デビュー連勝」記録を3倍近く更新したのも事実。
棋戦優勝してなかったら「最優秀」とはいえないか……って思ってたけど、朝日杯もとったことだし、今の14連勝はタイトルホルダーもA級も下したうえで年度内最多連勝だし。
師匠に勝って今年度連勝単独2位も確定した時点では「藤井に最優秀あげても文句は出ないだろ」と思ってたくらいで、ここを読んで「文句言う奴は言うだろうな」と思い直したけどな。
少なくとも「俎上に載せるのもおかしい」とは、現時点では、俺は思わない。
それでも「俎上に載せること自体ケシカラン」と思うやつがいてもいいし、発言するのも自由だと思うけど、賛同はできないし、合理的とも思えない。 まあ、ここにいる奴らの考えを変えようって言う意思はないからいいけどね。
ここにいる奴ら全員を反対派にしようが賛成派にしようが、選考には影響ないわけで。
ただまあ、自分の考えと違うやつを「バカ」「患者」って切って捨てるやつの思うとおりに世の中進まないといいなあ、とは思わなくもないw 四部門1位確定だけでニュースになるくらいだしな
読売では3面に分けて記事が書かれていた
最優秀も有り得るな
記者的には記事が書けるから美味しいし
今年度はタイトルホルダーがパッとしない横並び状態だから
対抗馬は羽生だろうけど永世七冠はデカイがタイトルの数減らしたのが痛い
他は論外 荒唐無稽なことを書いてたらバカにされるんだよ
ネットだったらなおさら 君は荒唐無稽だと思っているかも知れないが
俺はそうは思っていないんだ それだけだ
「荒唐無稽だと思っていること」を荒唐無稽だと俺が思っていたら
俺は君をバカにしていいことになるがそれでいいかい?
まあ、返答にかかわらず俺は誰かをバカにしようとは思わないが、ね ちなみにアベマタイムスだけど朝日杯準決勝前に「勝った方が最優秀棋士賞取るかもねー」と言う論調の記事があった
ttps://abematimes.com/posts/3703729
朝日杯後にはスポニチアネックスでも「最優秀棋士賞の可能性も出てきた」って書いてる
もう元記事は見られないけどインフォシークニュースで引用してる部分はまだ見られる
ttps://news.infoseek.co.jp/feature/souta_fujii_2/
少なくともコレを書いた人たちは今年度の最優秀棋士賞に藤井六段の名前を挙げることを「荒唐無稽」とは思っていないことが推定されると、俺は思う
「ネット記事」で言及されただけでしかないから「荒唐無稽」だと思うのも自由だ
だが俺は「藤井六段が最優秀棋士賞受賞なんて話題にするのも荒唐無稽」という「ネット記事」をいまのところ一本も見かけていないので
どちらかというと「荒唐無稽」の手筋は「味が悪い」な、と思うけどどうかね お前と同じような将棋界に関して何の知識もない素人が書いた記事持ってこられて謎の主張されてもw そりゃ「藤井が取るかも」という記事には角は立たないが、「藤井は取れない(きっぱり」という記事は
喧嘩売ってるし、外した時のリスクが大きいからな
労多くして功少なし、の典型だから考えていても誰も声高に叫ばないだけ 実力では豊島だと思うけど無冠ではさすがに無理だろうな
王将取って名人挑戦者になれば可能性はあるか
でも選ぶのは記者だからやはり羽生か藤井だろうな >>428
年度通してレート1位守ったのって近年羽生以外にいたのかな
豊島が当てはまってるかは知らんけど 一般の選者だったら藤井
将棋ファンだったら豊島ってところか(羽生、稲葉撃破で可能性さらにup) >>423
アベマのライターはいかにも将棋のこと知らなそうだが
スポニチは一票もってるから観測記事には意味があるぞ >>411
過去にそういう一手だけの授賞が行われた時期あるけど
相当評判悪かったし勇気流や雁木を押しのけて受賞できるような手じゃないよね タイトルに絡んでいなくても
四部門1位のインパクトで藤井でも納得
まあ賞選考の基準がタイトル必須なら仕方ないけど タイトル必須なら1988年の羽生は受賞しなかっただろうね
タイトルに変にこだわってるのはスレ住人の一部
記者がそうとは限らない >>434
もし藤井が最優秀取ったら、その一部住人が大暴れするんだろーな(´・ω・`) ま、票持ってる記者やらがここで一緒になって騒いでる可能性が全くないとも言わないけどな
圧倒的多数は無関係の人間なんだろうから、どっちの意見に対してもそんな攻撃的になる意味が正直わからないが……
それこそ俺も「将棋界に関して何の知識もない素人」だから「絶対ない」といえるだけの材料は持ってないから
「絶対ない」といえる材料があるならそれを淡々と示せばいいだけだと思うけど
タイトルについては現になしで受賞してる例がある以上「絶対ない」といえる材料になるとは思えない
例えば優秀棋士賞ができたときに最優秀棋士賞はタイトル必須になった、とかなら別だし
それならその証拠を示せば藤井推しは黙るんじゃない? 1988年の羽生5段は記録4部門独占(初)NHK杯優勝で無冠なのに最優秀棋士賞でした。
藤井さんも朝日杯優勝で記録4部門独占なので、資格は十分ですね。
本年度の残りの2局勝てばもしかしたらもしかするかも。 >>438
十分匹敵してる。
羽生は全棋士参加優勝2+一部参加2で優位だが、片や藤井は中学生記録ほとんど
塗り替え、しかもデビュー以来勝ちっぱなしの最多連勝。
マスコミ登場度は今回の方が上、新聞のトップはただ事じゃない。
約一名タイトルガー言ってるが、その新聞社こそが藤井君様々なんだよ。 >>440
その一人が私です。
羽生さんだったので、タイトル保持者だと思っていたのですが、
詳細を調べたら、問題ないようですね。
賞の基準を下げるということには反対という意味で
前例の有無を問題視していたのですが、前例があれば
私は反対しません。 タイトル基準なら4登場で二冠の羽生
タイトル以外に基準があるなら藤井
他のタイトルホルダーがパッとせずタイトル保持者以外で目ぼしい人もいないのでこの二人に絞られた感はある
該当者なしでもいいと思うけど 今日の時点で豊島が
完全に消えた感じかな。
羽生さんが名人挑戦になったら
最優秀の可能性があるが
藤井聡太にもかなりの可能性があるなー。 最優秀 藤井
優秀 羽生
迄では決まったなWW
他の小さい賞が今一決まらんな。菅井、太地、久保といるが、今一なんだよな。
しいて言えば、久保なのかなあ?? 全棋士参加棋戦優勝は最低条件だと思われる
その基準をクリアしてる中で複数冠は羽生竜王(棋聖)のみで2冠、棋戦優勝を含めると久保王将の王将+銀河の2つ
3つ以上のタイトル・優勝がいない状況と記録4部門独占で最優秀になれなかった事例がない事を考えると藤井6段というのが順当な所でしょう
あとは永世七冠達成をどう見るかと羽生竜王が名人挑戦を決めた場合にどうするかでしょうか
ただ話題性から考えても藤井6段になるだろうとは思われます 豊島が消え
羽生さんのプレーオフの結果によるな
羽生さんが名人挑戦の場合
棋聖王位王座竜王戦で2-2
名人挑戦で一応A級1位だから最有力
羽生さん名人挑戦ならずだと
藤井君かもしれない 久保も王将防衛で候補に上がってもおかしくないが三浦冤罪事件での印象が悪い さすがに今回は藤井くんだろうな
羽生は、国民栄誉賞や永世七冠の話題性は抜群だが、如何せん成績がパッとしないからなー 7大タイトル中4つに出場しても「パッとしない」印象になるのは
俺らの期待値がデカすぎるからか 4つに出場してもではなく
4つにしか出場してないからだろ。
羽生以外なら「2つも出場した!!」程度でもプラス評価になるのに。 タイトル持ってない棋士が最優秀とったことあるの?
朝日は準タイトル扱い? 438に答え出てるやん
羽生五段がもらえたんだったら藤井六段確定だな >>447
あきらめろん
仮に羽生さんがプレーオフで勝ったとしても、藤井君が最優秀でほぼ決まりだよ 69年
内藤國雄(48勝15敗.762)
棋聖獲得
NHK杯優勝
他 A級昇級 王位戦挑決敗退
大山康晴(28勝16敗.636)
名人防衛
十段防衛
王位防衛
王将防衛
将棋大賞あっても最優秀はきついかも 初代永世竜王は十九世名人に阻まれ最優秀ならず
2代永世竜王は無冠に阻まれ最優秀ならず
竜王の永世称号は辞めたほうがいいな >>457
相手が段違い
永世七冠に国民栄誉賞だからな やっぱ新人賞は藤井にすべきな気もするが
大橋か高見でええんか?
最優秀 羽生
特別 藤井
優秀 久保
敢闘 菅井 中村 (棋王で永瀬も)
新人 藤井
豊島が王将逃してしまったので3番手が久保で確定
ただ羽生藤井のどちらかが最優秀優秀だと
久保がはみ出してしまう、敢闘賞に回るもすでに2人もいるのでいれにくい、久保を優秀にして藤井君には特別賞もつけといて丸く治まらんか 珍しくものすごく妥当な予想やねw
名人挑戦できなくても、今年前半の異常な勝ちっぷりで豊島はどっか入れたいところだがやっぱタイトル獲れないとなぁ 豊島はタイトル足らない限りは
平常の豊島で終わってしまう印象 いつも強いからね
そしていつもタイトルが獲れない… 豊島を入れる理由は特に無いな
無くなってしまったというか これだけ連盟が藤井推しと言うことは、多分そうなんだろうなw
散々最優秀あげたから今回は未来のある藤井君に今回はあげよう。
別に最優秀あげなくても国民栄誉賞もらってるから文句でないだろと考えてそうw ファン特別賞とかあったら深浦先生やなw
彼のおかげで面白くなったわけでw 国民栄誉賞貰っているのだから最優秀は別に良いでしょという考えはあってもおかしくない 最優秀棋士は必ずしも最強棋士ではないし、タイトル保持者が取りやすいのはそこの主催のスポンサーの意向だし、経済効果は圧倒的に藤井聡太でとれば記者はみんな笑顔 特別賞が藤井ってのは違和感があるな
あれはベテランの中の功労者に与えられるものじゃないの
そう考えると特別賞に一番ふさわしいのは羽生さんだと思う 連盟が四部門独占確定を公式発表したことは未だかつてない。
これは藤井聡太最優秀棋士賞の伏線なんだろうなw
最優秀 聡太
特別 羽生
優秀 久保
敢闘 菅井、太地
新人 聡太
4部門 聡太
最優秀、特別を入れ替えてもいいが
史上最年少記録を多数達成し
歴代最高29連勝を新人がデビュー戦から無敗で達成したことは
空前絶後には違いない。 >>466
最終行ものすごく妥当だね
豊島はふつうこれだけ勝てば記録部門で何か取れそうなものだけど運がないねえ もし藤井にこの成績であげると、翌年初タイトル獲得だけど勝率6割台。
更にその翌年二冠達成だけど勝率5割台。
とかになった場合でも連続で藤井が最優秀棋士賞受賞なのかな? 最優秀 羽生
特別 豊島
優秀 藤井
敢闘 久保
新人 藤井
4部門 藤井 永世七冠、国民栄誉賞、のほうがずっと空前絶後だし、話題性の面で少なくとも丸々リードを奪うのは難しいだろう 永世七冠も国民栄誉賞もどちらも凄いことなんだけど、
最優秀賞にどれだけ影響あるかはさっぱりわからん タイトル初奪取者が必ず受賞するのかどうかだな
今年度は例外になるかもしれん
菅井中村が受賞しなくても驚かない 防衛と銀河優勝の久保
防衛と竜王挑戦、奪取の羽生
どっちもプレーオフ進出
羽生のが上と見て間違いないが羽生さんにしてはって話なんだよな
最優秀は名人挑戦次第だろう
敢闘にタイトル初奪取者で
久保が何も受賞しないのもありうる 2002年、ハゲキが61勝12敗0.836で最優秀、殊勲賞、技能賞、敢闘賞のいずれも取れてない。
ということは、それと同じくらいの勝敗である藤井君もいずれも取れない可能性がある。 >>487
そんなテキトーな将棋連盟だからこそ、
今度は空気を読んで聡太にはあげちゃうかもしれないなw つまりぶっちゃけどれだけみんなが記事が書きやすいかだよ >>487
2001年のおじさんは実績がね。
竜王挑戦者決定戦が、王位挑戦者決定リーグ入り、
王座挑決トーナメント1回戦、棋王挑決トーナメント準々決勝、NHK準々決勝まで
他は予選落ち
他の奴見るとおじさんに賞を与えるのは難しい。
羽生(竜王・棋王・王位・王座) 丸山(名人)・佐藤(王将)・郷田(棋聖)
早ざし丸山、朝日杯森内、銀河羽生、NHK森内 最優秀棋士
羽生
プラス要因 竜王を含む2タイトル、棋界史上初の永世7冠、棋界史上初の国民栄誉賞
マイナス要因 勝率5割台で最優秀棋士賞の勝率としては過去最低。本人の勝率としてもワースト2
藤井
プラス要因 デビュー以来無敗で歴代最高29連勝を達成。史上最年少六段。史上最年少全棋士参加棋戦優勝。
史上最年少記録4部門独占。史上最速50勝。藤井ブーム将棋ブームをけん引。
マイナス要因 タイトル獲得無し。棋戦優勝1つのみ。
羽生は勝率が6割台なら問題がなかったし、
藤井はタイトル1つでも獲得できていれば問題がなかった。
最優秀棋士賞に勝率は関係ないと思っていたが、実際最低でも6割中盤以上がほとんどで
だた一人の米長にしても5割後半.585で今の羽生の.569より高い。
羽生の残り対局
プレーオフ 最大2局、王位リーグ 最大2局で4-0で.600。3-1は.582。
藤井の残り対局
王座予選、王将予選 最大2局で2-0なら62-11で.849。62勝は歴代4位、勝率.849は歴代3位になる。 タイトル戦棋戦
羽生竜王棋聖、久保王将銀河、山崎JT杯NHK杯
天彦名人、菅井王位、太地王座、藤井朝日杯
増田新人王、西田加古川清流、三枚堂上州YAMADA杯
棋王 渡辺2−1永瀬、叡王 金井vs高見
単純にタイトル戦棋戦成績に絞れば
羽生最優秀なんでしょうね。
搏cは新人王2連覇でフツーなら新人賞だし
菅井・太地もフツーは敢闘賞ものw
今年は藤井のイメージが強烈過ぎてタイトル獲得棋戦優勝がかすむw
実際新聞社やメディアとしては売り上げが伸びればいいので
タイトル戦優勝者というよりもタイトルそのものの知名度が上がればいい。
藤井のおかげで各棋戦の予選が中継されるが多くなった。
貢献度という点では藤井一択だがさてどうなるか。
>>486
タイトル守りながら棋戦優勝で何もないは流石になかろうとは思うが
棋戦優勝2回の山ちゃんがどっか入ってくる可能性も出てくるから難しいな >>491
そら羽生藤井共にこれからまだまだいくらでも取るチャンスが有るかもしれんけど
「中学生」最優秀棋士賞が紙面躍らせるのはこれが最後のチャンスだしな 稲葉羽生のPO次第だと思うよ。
羽生挑戦なら、名人戦盛り上げたいから、挑戦者羽生の最優秀を考えるかもね。 久保の成績が優秀棋士賞としては微妙
挑戦なしだからな
仮に王将挑戦して奪取したのならいいんだが
確かな実績が防衛と銀河優勝だけだ
すると優秀棋士賞は藤井君しかいないんじゃないか
あと敢闘賞は実績3番手と言うよりも
2タイトル挑戦で敗退の木村や3タイトル挑決敗退の郷田とかが受賞しててつまり惜しいひとが選ばれる傾向がある
ということは豊島の受賞もありそうだが
やはり今期は菅井中村をさしおいての受賞は厳しいか 現時点で藤井君か羽生さんだろう
羽生さんは挑戦者になるのが絶対条件だし仮になれても藤井君優勢とみる >>485
結論からいうとタイトル初奪取で最優秀とは決まってない
1999年の藤井猛は初竜王のうえ最多勝と最多対局数(1位タイ)だが技能賞(当時は相撲的に最優秀+三賞という構成)
最優秀賞は4冠の羽生にいった ウィキペディアの表が見やすいのでそっちをみていたが旧制度下も含めて
・四部門制覇のときはタイトルにからんでなくても最優秀
・三部門のときは旧制度なら三賞のうちどれか、新制度なら優秀棋士か敢闘賞
とするとやっぱり藤井聡太には何かわけて表彰があるんじゃないかな
ただ最優秀は国民栄誉賞のご祝儀で羽生にいくかも ・藤井、新記録の29連勝
・羽生、永世七冠
・羽生、国民栄誉賞
・藤井、最年少棋戦優勝。最年少5段&6段
これまで続いてた話題性の流れを止めたくないのでこうなって欲しい。
・羽生、史上初の6人プレーオフを制し名人挑戦
・藤井、最年少最優秀棋士賞
・羽生、名人奪取で通算100タイトル 稲葉が挑戦してあっさり天彦に負けると思ってるのは自分だけだろうか 2年連続の天彦−稲葉とか
2年連続のレミー−武蔵を思い出す。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています