第76期順位戦 Part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>183
林葉直子のカラダに突入していたからでは >>189
一旦落ちたかどうかは、あんまり関係ないような
６０代でＡ級になれる時代って事だから 羽生世代全盛の時代が一番層が厚い。
今はむしろピーク過ぎて層は薄くなってきてる。
ストレート挑戦が3期連続で達成されようとしているのがその象徴。
歴代でも割とスカスカな時代だと思うよ今は。 そうだな
羽生森下森内と3期連続一期目の挑戦者が出た時代はレベルが低かったな 谷川や５５年組ぐらいから層が厚くなって、羽生世代やポスト羽生世代で劇的に厚くなったというのは事実だろうね
今の３０代ぐらいは羽生世代のあおりで層は厚くないけど、また２０代は大分厚くなってる
全体としてはやはり層は厚いと思う いずれにせよ菅井王位と中村王座の誕生で
群雄割拠の時代に突入したのは間違いない。
豊島八段が今のペースで勝負強くなり続ければ
群雄割拠の時代は一気に終わるだろうけど。 どのタイトル戦も結局は将棋でしょ
だからA級の中で頭一つどころか半分抜けた人がいたらそれだけでタイトル数は集中しそう
羽生世代が一線からいなくなったら、豊島あたりがタイトル独占しそうだけどね
渡辺、天彦あたりは衰えてるだろう
太地、永瀬あたりはタイトル少し取るだろうけ二桁取るには少し足りない感じ 糸谷3勝、豊島14勝
ttp://shogi.gutas.net/player/260?v=264 今日のＣ１、宮田vs船江、千田vs近藤正あたりが注目だな
宮田５連勝して昇級に近づくか、船江が意地を見せるか
千田は昇級のためには落とせない >>169
貼れと言われた
A級年長ランキング
最後のA級在位期（年齢）
大山康晴 ５１期（６９）
加藤一二三 ６０期（６２）
花村元司 ３７期（６１）
升田幸三 ３７期（６１）
土居市太郎 ３期（６１）
有吉道夫 ５４期（６０）
塚田正夫 ２９期（６０）
金 易二郎 １期（５６）
二上達也 ４５期（５５）
丸田祐三 ２８期（５５） >>132
ソフトのこと詳しくないけど、大山の棋譜データが評価値に結構影響してるとか？
そしたらある種のロマンあるが >>205
ちょっと前のソフトだとそうだったけど(羽生とか含めて)、最近のponaやelmoなどはそれ以上に自己学習で強くなってるからほとんど関係ない >>206
AIが自己学習してたどり着く先が大山将棋ってちょっと大山スゴすぎない？ >>207
そんなもんかもよ
アルファ碁は呉清源や江戸時代の碁打ちが使った手を使っていて
一気に当時の棋譜が見直されたりしたし 今日の順位戦の主な戦型
・若手同士：横歩取り
・ロートル同士：矢倉w 羽生もソフトで見ると結局若い頃の方が断然強いらしい
結局ここ30年間若手が大した事なかったってだけだったのかもな ３０年間も周囲が大したことなかったならもう「羽生が強かった」でいいだろ >>204
大山がすごいとしても昔は層が薄かったんだな
そう考えると谷川は地味にすごいね 羽生さんもソフトを超えた手を指す事あるらしいからなｗ >>204
米長54、中原52、谷川51、森内46
羽生世代以前と以後では、やはり厳しさが
全然違うんだな もうすぐソフト研究世代以前と以後では〜って言われる様になるよ。囲碁やチェスみたいに20前後のチャンピオンが当たり前になる >>204
土居と金を入れるのはどうなん？まあいいんだけど
知らない人のために言っておくと二人は順位戦一期からの参加棋士だよ
土居に至っては棋士番号すらない、ちなみに金は棋士番号１番 >>216
その三人と森内だと世代の厳しさの違い以前に単に自力が違うと思うのだが
タイトル実績だけでいえば、中原＞＞＞谷川＞米長＞森内
A級年齢で見ると、米長＞中原＞谷川＞森内
少なくともここからは
＞羽生世代以前と以後では、やはり厳しさが全然違うんだな
というのは見えてこない
単に森内が相対的に弱いだけだね、としか言えない >>217
>>囲碁やチェスみたいに20前後のチャンピオンが当たり前になる
順位戦の上がりにくさ下がりにくさや、
前年度成績や順位戦クラスを基にしたシード権＆予選システムがあるから
流石にプロ入り前後の20前後でチャンピオンは厳しいだろう。
将棋界は一度上に上がったものに兎に角優しく、
下から這い上がろうとする人間に非常に厳しい。
将棋というゲーム自体が比較的弱者が強者に一発入れやすいゲームだというのに
ほとんどの棋戦はトーナメントの一発勝負で、
若手は予選から参加させられ、どれだけ勝ち続けても途中で一つ負ければ、
シード権獲得できるとこまで行けてなきゃ来年またスタートからやり直しだからな。
それこそ羽生くらい頭３つや４つ抜けてるレベルじゃないとこの利権の壁は簡単には超えられない。 ８０年代に入り羽生世代あたりから棋譜のコピーが容易になったんだよ
そして今はデーターベースで瞬時に手に入る
それ以前は手書き写しだったからな
このあたりから将棋は飛躍的に進化するんだけど、あくまでこれは過去の棋譜をベースにしているもので
今の菅井とかがやってる研究外しとかは、当時の大山も、これに対するカウンターみたいなもんだからな >>219
羽生世代が出てきてから高齢Ａ級維持が難しくなったってことでしょ
トップ10の記録は全て昭和だし タイトル獲得数が少ないからといって競争が激しいことの証明にはならないって無茶苦茶だな タイトル過半数獲得したのは中原が24歳で羽生は22歳
年功序列のシステムでこれだから将棋の世界でも20前後でトップにはなれる 昭和じゃなくて平成4までか
なんにしろちょうど羽生世代の台頭と時期が同じだな ストレートで駆け上がったとしてプロ入りから6年掛かるんだから小学生や中1で四段にならないと10代で名人は不可能 >>220
＞将棋というゲーム自体が比較的弱者が強者に一発入れやすいゲームだというのに
は？何と比較してんのこれｗ 藤井四段も環境の違いやデビュー時期考えると20歳で四冠保持する位成長しなきゃ大棋士にはなれないな 12堀口一史座（２勝３敗） ●−○ 20宮本広志（３勝２敗） もう残留さえすればいい的な感じになってるか
しゃあないね 前局 手数25手 消費時間4分
今日 手数60手 消費時間36分
今日はカズシザ本気出したな >>204
加藤が一番すごいみたいに錯覚しそうになった >>231
こういう無気力試合みたいなのほんまクソやと思うのは俺だけ？はよ帰りたいなら棋士なるなって思うんやが >>238
いや、俺も思うで
こういうナメた姿勢の奴は対局料30%とか没収するべきだわ B1四期抜けの豊島が名人になるのだろうか
A級昇級までの順位戦成績
**** 勝-敗 勝率 所要期 C2数（昇枠） C1数 B2数
*1 中原 44-05 0.898 *4期 16人（2） 14人 20人 B1 一期抜け （後に名人）
*2 羽生 63-09 0.875 *7期 51人（3） 23人 22人 B1 一期抜け （後に名人）
*3 谷川 45-07 0.865 *5期 32人（3） 19人 20人 B1 一期抜け （後に名人）
*4 森内 61-10 0.859 *7期 54人（3） 25人 22人 B1 一期抜け （後に名人）
*6 加藤 40-08 0.833 *4期 16人（2） 14人 13人 B1 一期抜け （後に名人）
*8 丸山 67-15 0.817 *8期 54人（3） 25人 23人 B1 一期抜け （後に名人）
13 佐藤 72-20 0.783 *9期 53人（3） 25人 22人 B1 一期抜け （後に名人）
25 米長 69-25 0.734 *8期 15人（2） 11人 20人 B1 二期抜け （後に名人）
27 渡辺 77-28 0.733 10期 44人（3） 31人 23人 B1 三期抜け （後に・・・）
(2013年11月1日当時) 渡辺はA級勝率666越えてるのに名人挑戦すらないというのは物凄い器用な星の取り方してるからな
不ヅキという面もあると思う
あと羽生がA級荒らしては森内に負けてたからな
あの３年間に巻き込まれたのも痛い
豊島も台頭してきたし菅井斎藤糸谷千田永瀬とか強いのはどんどん上がってきて、渡辺は年食って衰えていって
まさかの一生名人に縁無かったりしてなｗ >>239
だよな！と思って宮田堀口死ねよと思っていたら
>>231お前が死ねよそんな対局今日無いやんけ
https://i.imgur.com/MDgVYBD.png >>241
永瀬、千田は今期こそはC1抜けれるんか？
屋敷みたく番人化して気づいたら40とかならんか？ >>244
高崎のあたりがぬるすぎて次点になりそう
永瀬は順位１位１敗次点の記録を作ってくれるよｗ >>229
何で比較？単体で語ってるんだが。
七冠やらタイトル通算１００期に迫る、化物棋士の羽生ですら通算勝率７割そこらが限度なゲームだし、
羽生に限らず、強者が弱者に一本取られる番狂わせのような対局結果は腐るほど今までに存在してるだろ。
解りやすいところで言えば
スタートラインに殆ど差がない王位戦の予選でさっさとトップ棋士が消えたり
普段名前が出てこないような棋士がリーグ入りしたり。
お前に57期の瀬川や脇、あるいは56期の田村や伊奈のリーグ入りが開幕前に予想できたかね？
こんなもん他のゲームとの比較もクソもないわ。
「将棋というゲーム自体が比較的弱者が強者に一発入れやすいゲーム」
であること自体は今更論ずるようなことですらない。馬鹿が草を生やすな。 結局 比較的 と言うのが何と比較してるのか全く説明できてないなｗ 別に>>250の言っていることがそれほどおかしいとも思わないけど そうだな
でも鈴木大介は「上の奴らは既得権益に守られてるだけだと思ってたが、実際上がって見たら違った」という言葉も残してるな
順位戦A級とタイトルホルダーには凄いシードが付くので若いうちにそれを得られるかどうかでかなり変わるんだろうね 一史座先生って戦後最長の長考記録した人なのに
また体調悪いのかね
去年伊藤能さんが無気力将棋って非難されたと思ったら
まもなく急死されたことがあるが、まあそいうことのないよう願うわ 「比較的ってなにと比較したのですか？」←一行でおわる 自分で比較的といっておいて、比較しないでいいと言い始める人の言うことは、論評に値しません
解散 >>237
羽生世代に混じって
A級やってたんだから一番すごいかも >>264
昔奨励会に居たよ
記録係で登場して散々コメで許さんって言われたはず >>237
５３歳でA級にカムバックして（これだけでもすごい）
８期連続負け越しながら、最終戦で踏ん張って残留したのがすごい。
全盛期の森下と４勝４敗も見事。
正直、中原が先にA級を去るとは思わなかった。 2017年9月26日(火)
順位戦C級1組 5回戦 (抜け番調整回)
【東京】
12堀口一史座（２勝３敗） ●−○ 20宮本広志（３勝２敗）
27豊川孝弘（２勝１敗） ＿−＿ 26田中寅彦（０勝４敗）
【大阪】
11宮田敦史（４勝０敗） ＿−＿ 14船江恒平（２勝２敗）
02千田翔太（３勝０敗） ＿−＿ 21近藤正和（１勝２敗）
36長沼 洋（１勝３敗） ＿−＿ 35泉 正樹（１勝２敗） >>241
ナベは金がほしくて竜王戦だけがんばった成果だろ 菅井も叱ってくれる先輩棋士がいてよかったな。
実力主義の世界でタイトル保持者に
苦言を呈するにはそれなりに筋と覚悟がなければ出来ないこと。
謙虚に聞き入れた菅井も立派。 >>272
盤外戦術を頑張ったんだろ
昨年がその集大成 >>273
千田さんが早めに飛車切って攻め立てて多分攻め切れると思う。
現在、最終盤。 >>257
じゃあ読売ジャイアンツとベルディに勝ってきてくれ スーパーひとし君、Ｂ２昇級に向けて負けられない戦い
この横歩勝負はどっちが優勢なんだろう？ 02千田翔太（４勝０敗） ○−● 21近藤正和（１勝３敗） 27豊川孝弘（３勝１敗） ○−● 26田中寅彦（０勝５敗）
東京対局終了 36長沼 洋（１勝４敗） ●−○ 35泉 正樹（２勝２敗）
残り１局
11宮田敦史（４勝０敗）−14船江恒平（２勝２敗） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
