将棋クエスト 級位者用スレ PART2
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級位者同士語り合いましょう
※煽り、叩き、晒し禁止、荒らしはスルー
※前スレ
将棋クエスト 級位者用スレ PART1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489662315/ ソフトで解析させると恥ずかしいくらい悪手が多いね・・(´・ω・`)
評価値が+8000から+2500に減る痛恨の大悪手を指してしまった局面
是非最善手を考えてみて欲しい
https://i.imgur.com/dlH7iCf.jpg
本能で詰みがあるのは感じてた
貴殿は13手詰めを詰ましに逝く勇気はありますかな?
https://i.imgur.com/dnuQDLP.jpg >>419
飛車は最短手順だと8一からが正解かな
対局中もバラせば詰むんだろうと思ったけど
相手の残り時間を見て逃げたった(´・ω・`) 無理攻めしてくる相手の苦労して成り込んだ虎の子の竜を11の馬で抜くのチョーキモチイイ 将棋クエストで参戦したら幸せになる魔法の大会ってのを主催したんだけど
10分キレ負け
2分キレ負け
ともに昇級して
あとプロポーズも成功した w
自分の示した手順だと桂馬が面目躍如し持ち駒を使い切っているからね(歩は除く)
そういう意味だったんだけど少し分かり難かったかね(´・ω・`)
>>418
補足すると実は単純にバラすと上部に逃げられて角が効いているため恐らく詰まないか超長手順になるはず
そこで一工夫必要になるわけだけど・・
上の問題も下の問題も答えは3二金打です
4二銀打、同飛に3二金打からの非常に美しい13手詰め
下の問題が正解だった人は少なくとも5段以上の棋力はあるかと
是非詰将棋マニアの人は挑戦してもらいたい >>424
▲4二銀△同飛▲同成桂△同王▲3二飛△5三王▲5二金△4四王▲4五金
△同角▲同歩△同王▲3六金△4四王▲4五歩△5四王▲3四飛成△4四金▲6六桂
手数がちょっと長いけど、俗手で詰むからこっちのほうがわかりやすい。 19手か・・同角からかなり長いね(´・ω・`;)
正直実践だと2桁以上の手数の詰めは並べ詰めみたいな
一方通行のを除いて安全策を採るかな
ちょっと過疎ってるけどイベントをやってたウォーズの方に流れているのかしら 高難易度の問題が続いてしまったので
R1000以下の初心者さん向けのを撮ってきますた(`・ω・´)
問題図は飛車か角かどちらかを必ず(σ・∀・)σゲッツ!!できる局面ですが
実はもっと大物を捕獲するチャンスです
https://i.imgur.com/SjyIv4y.jpg
あ、香がただやんwですが実はもっと大物を捕獲するチャンスです
ちなみに自分は香を美味しく頂きました
https://i.imgur.com/J2cI7pm.jpg
易しめで実践でよくでてくる形なので詰将棋が苦手な方も挑戦してみて下さい >>334
2切れを長考と同じくらいのRにしたらOK
>>427
これくらいの問題が自分にはちょうどいいわ 君たち何手詰めとけるの?
俺は3手詰めだよ
5手は今度やってみようかなと思うけど 所で、R900台のBOTと800台のBOTの強さの違いがよく分からないのですが・・・
むしろ800台にマッチされるようになってからbotに全く勝てないのでRがガリガリ削られていく・・・ クエストのbotは違いが分かり難いね
R100差くらいだと同じくらいに感じてしまうかもしれない
ウォーズだと明らかに弱くなる程大悪手を指す確率が
高く設定されているのが分かる
わしはbotオフの設定にしてるけどR800以下だと人が疎らで
格上とマッチングされる可能性が高くなるので微妙だな(´・ω・`) 悪い言い方だけどクエストでレート1000以下って小学生か頭に障害持ってる人としか考えられない 別に
そうとしか思えないだけで
それ以上の事は言及してないだろ >>431五手詰めとけるならすぐに昇級するさ
>>434
障害者とかいっちゃダメ >>431
戦法なに使ってるの?
自己流よりもちゃんとした戦法使ったほうがいいよ >>432
玉を正しく囲ってる?居玉は避けた方がいいよ たくさんのレス感謝です
たしかに(笑)、将棋はじめて自分の脳はどっか壊れてんのかと本気で心配になりました
でも皆さん口を揃えて将棋は「勉強すれば」、「努力すれば」誰でも上達するっていうので
嘘か本当か試すつもりで期間限定で本気でとりくんでみることにしました
まあ本気といっても割ける時間には限りがありますが >438,439
戦法は今のところは棒銀だけでいいかなと、
スマフォのi羽生シリーズで居飛車を一通り見た後は、青野、井上、飯塚あたりの棒銀本を数冊勉強しました。
お陰で今までクエストでマッチングされた範囲では序盤で右辺からの攻めが通じない事はほぼありませんでした。。 囲いは、棒銀の受けに回られたら一旦、鮒囲いか蟹囲いに囲うように心がけてますが、
実態は角交換から銀金縦に並べた後は殆ど居玉のままでいる事が多いです。
取り合えず11級Botには勝てる様になりたいのですが、それまではこんな感じでは駄目でしょうか? あっ船囲いだった
あとピヨ帝先生や激指(14)先生に見てもらって、寄せと受けが圧倒的におかしい事は
自覚してますので、浦野ハンドブックや終盤手筋問題集的なものは繰り返してます >>430
ちゃんと解けるのは5手詰めまで
7手詰めは、「5手7手詰めパラダイス」で解いてるけど、すごく難しい。
制限時間を決めて、盤駒で検討しても一手もかすらないことも 詰将棋パラダイスは手数が短くても難しいよね。
俺はブラウザで将皇フラッシュと、きのあ将棋の詰将棋をやってる。無料だし。 みんなちゃんと勉強してるんだなあ、感心
わしは詰将棋と実況動画と実践くらいしかしてないな
もうおっさんだから定跡本とか読んでも頭に入ってこない(´・ω・`)
だから偶に序盤博士みたいな級位者に当たると短手数でコロっと負けてしまう
>>442
アヒルちゃんの 目指せ初段 初心者将棋チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCcfEZaiNdxDRryKIFLgn47A
将棋実況ちゃんねる【アヒルマン】
https://www.youtube.com/channel/UCL1y1fVTylpqo5vZKsA76YA
対bot最終兵器にアヒル囲いは如何だろうか 質問失礼します。
そろそろ得意戦法をひとつ身に付けようと思いまして兜銀戦法(兜銀定跡?)が一番自分に合ってる気がしますので覚えようと考えてますが、カブト銀戦法を使うなら囲いは何がオススメでしょうか?
金屏風囲いが個人的には組みやすいですが夢想囲いも相性良いし…
カブト銀+金屏風囲い
カブト銀+夢想囲いは
強い人はどちらが採用率が高いのかだけでも御教授お願い致します。 >>447
そもそも兜銀戦法自体聞いたことが無い。
多分強い人の採用率も低いんじゃないかなぁ。 >>447
兜銀、
金屏風囲い
夢想囲い
逆にどんなんか教えてくれる? 段々と順位が上がってきて嬉しい
この辺りって人がギュウギュウ詰めだから
ちょっとRが上がるだけで順位が結構上がるのが(・∀・)イイ!ね
もしかしてクエスト3級ってなかなかイケてる?
一見ピンチだが格言通りピンチはチャンスだた
だがしかし詰みを逃していつものグダグダの終盤に・・(´・ω・`)
https://i.imgur.com/E08pIBN.jpg
まさにそのまんま詰将棋本に載っていそうな局面
だがしかし・・
https://i.imgur.com/dkqDbQ7.jpg
なんていうか終盤どっちの方がより悪手だったかで勝敗が決まっている感があって寒い >>456あるのかと思って金屏風囲いでググったらなかった
釣られた >>457
上は大ピンチでもあるから詰ませに行くが、少し手数が長いか
桂馬捨てる変化手順が詰将棋っぽいんじゃね?
下は確かに詰将棋だな よし、これからイケメソクエスト3級様と呼んでもらおうか(`・ω・´) シャキーン
>>460
この局面は罪があるって指摘されれば解けるんだけどね
実践だとスルーしてしまう >>452
なんだか創作武道の匂いのするネーミングやな 兜銀とは要するに銀冠のことなんじゃないか
もしくは銀冠の強力な奴でダブル銀冠とかw 銀冠で金を横に並べるのか。
角のラインが厳しいが、それ以前に銀冠は囲いであって戦法じゃないような。 俺が子供の頃編み出した吼龍銀翼みたく
中学生が考えた作戦を戦法だと信じてるだけじゃないかな 俺が考えた几帳面囲いの画像をはりつけたいけど画像のはりつけかたがわからん 「オリジナルの囲いを貼るスレ」とかあったらオモロそう 兜銀
金 金
銀
金屏風囲い
金金王金金
夢想囲い
歩 歩
王
桂 桂
適当に浮かんだイメージ。
屏風と夢想は初期の駒じゃ作れないな。 >>467そんなのあるんだ
>>470よく頑張った 妄想
二枚銀を玉頭において兜銀
あひる囲いの金銀を逆に配置して金屏風囲い
お神酒指し(おみきざし)の陣形を夢想囲い
いや、もしかすると金無双の変化形か ⊂ ヽ ミ ヽ ⊂ ヽ ミ ヽ ⊂ ヽ ミ ヽ ⊂ ヽ
\\ ∧_∧ ノノノ _∧ ノノノ _∧ ノノノ _∧
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レ ノ ノヽ_つノ ヽ_ミ ヽ_つ ヽ_ミ ヽ_つ ヽ_ミ ヽ_つ
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緑から青キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!
https://i.imgur.com/q8lHfw9.jpg ワロタ
でもわし1300台に普通に連敗したし
なんかあの辺り妙に強くなってる気がする(´・ω・`) >>473
1500中ごろにかってるからもっと上がりそうじゃん
俺、クエストしたとき四級になれると思ってなかった
将棋とまったくかかわりのない人生送ってきたから去年駒の初期配置と駒の動きと二歩禁止とか打ち歩詰め禁止とかしらん状態から始めた
今年クエストしたとき20級まで勝率3割台だった
そこから禁断のbot対局しまくって9級まであがったけど本当の9級の実力つけるまで練習対局しまくったのだよ
無理ない範囲でがむばります >>472
>>470
是非とも実践で試してください >>478
さっき1600台を逆筋基地害角で瞬殺してきたw
https://i.imgur.com/xdbZJF3.jpg
1600台もビビらなければ大したことないよ
多分上の方はあまりデフレが進んでいないのだと思う
クエスト4級はウォーズ2級でもおかしくないくらい強くなっている気がする
自分はおっさんになってから本格的に将棋を始めたけど
一応ちびっとは強くなっているみたいだ(`・ω・´)
1年で初心からクエスト4級になれたなら来年には初段にスピード昇段できるかもね >>480は俺からしたら強いな
とりあえずソフト指しでない証明として2切れは5級にしといたけどスピード昇段できるほど将棋はそんなに甘くない
地道にマイペースにいきますわ >>480
去年の5月末が初めてしたからもっとやってる ようやくR800台bot(OthBoyBot〔882〕)に初白星を収めたんだけど、
持ち時間2分きって大悪手連発したところで勝手に投了されただけなので全然勝った気がしない でもさっき履歴検索βで戦績確認したら、クエスト始めた当初は
普通にR1100台のbotに勝ってたみたいなんだよな、どうしたのかなあ >>483
おめでとう
>>484
なんでかはわからん
棋譜再生して確認したらどうだろう? >>483
53手目は竜が効いてるから5一馬で王手して玉が7二に逃げたら8四馬で飛車ただどりしたらよかったと思われます
8四馬に対して7三銀で受けられたら8三金打ち、6二玉しかいけず、7二飛で詰んでおります ああ、確かにbotにいいように負かされまくってるな(´・ω・`)
単純に対局数、経験値不足だと思うからもっとがんがん指した方が良い
それかbotオフにするしかないな botは勝率悪いのでオフにしてるわ。同じレートなら、人間のほうが遥かにやりやすい。 >>483
Yちゃん頑張ってちょ
みんな応援してるばい >>487
てりおすに10秒で三連勝してるじゃん
なんつー戦法だ?あんなのされたら対応の仕方わからんぞ
でもおまいのウォーズ垢の名前
Very goodデースww >>490
てりおすの相手がわしだってよく分かったなw(´・ω・`)
さすがに本垢は2chに晒したくないのでそのための垢だな
>>446でも書き込んだが本来はウォーズでアバ等を(σ・∀・)σゲッツ!!
するためにbotを嵌め殺す戦法、右玉の手待ちに近いかな
勿論対人で強引に攻めることもできるなかなかに面白い戦法だよ
アヒルちゃんの 目指せ初段 初心者将棋チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCcfEZaiNdxDRryKIFLgn47A
将棋実況ちゃんねる【アヒルマン】
https://www.youtube.com/channel/UCL1y1fVTylpqo5vZKsA76YA >487、489
うん、頑張る!
今は図書館からNHK講座のテクスト借りてきて船江さんの終盤講座よんでる。あと橋本崇載の受け本も借りてきた いやいや、勉強しすぎだろ
わしは詰将棋の本を一冊だけ読んだだけで将棋本なんか読んだことないぞ
やっぱり実践不足なんじゃないかね
でも橋本先生の糞粘りのテクニックには興味があるなw
初段をボッコボコに返り討ちにしたった(´・ω・`)
https://i.imgur.com/l4lWf7l.jpg 俺は本なんて一冊も読んだことなくて詰将棋も何も勉強やってない
ただひたすら実戦と観戦だけでクエスト初段までなれた
とりあえず戦法とか囲いとか手筋とかそういうの全部観戦で覚えました
たぶん級位者だと定跡とか勉強してもぜんぜん意味ないよ
定跡は赤レートのR2000以上のハイレベル同士の戦いからしか意味ない
ぶっちゃけ本なんて読んで勉強なんてしなくても級位者なら実戦やってりゃ無尽蔵に強くなる >>491このAAかわいいな
11名無し名人2017/12/30(土) 09:21:55.70ID:i+39G7tK
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
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| | | | | | | | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,,) | | | (・x・ )<おらっ!てりおす出てこい、!
/ つ━━"....ロ|ロ . | l |U \___________
〜( / | | |⊂_ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪ お前らで級位者最強決定戦やってみて
ぴよではりつけて 本を読んでの定跡の勉強と
戦法とか囲いとか手筋とかそういうの全部観戦で覚えるはほぼ一緒のことしてると思う 検討モードのヒントの棋力はクエストのレートでどれ位でしょうか?
こちらが+3000からでも逆転負けするんです…
私の棋力はクエスト3級1450。 >>502
最初は自力で指してたのに突然ソフト指し始めて1級にした感じ? >>504
嬉しい
>>506
棋書とか読んだことないからYouTubeで見たアゲアゲさんとかの手を見よう見まねで
>>507
ソフト指し疑われるほど凄いことなのか
がぜんやる気湧いてきた
居飛車党で何か一つ得意戦法つくるなら何がいいかな
振り飛車と違って色んな戦型への対応が求められるから難しい >>508
ちゃんと画像見たら得意戦法が居飛車でその中でも対振り持久戦と対振り対抗とかいうのが特に得意だしこれが戦法なんじゃないの? >>503
今期はクジラの子らは砂上に歌う、キノの旅、王様ゲームとかが良かったかな
歳のせいか真面目なアニメしか観なくなったな
将棋実況者もアニヲタ多いよね(´・ω・`)
>>505
技巧だっけ?
R3500くらいだったような
わしはエルモ先生に解析させてるけどまさにネ申の領域で理解不能な手も多い >>508
いやいやソフト指しバレバレでしょw
本気でバレないとでも思ってるのかよこいつ
画像を見たら異常なことになってるのがよくわかる
最近になってソフト指しで急激に強くなって一気にR上げたのがな
先手番や後手番のRと現在のRの乖離で大きすぎるのがその証拠
お前みたいなインチキ馬鹿がいるからクエストのRがデフレすんだよ
戦法や囲いなんかでそんなにRが変わるかよクズ >>502
2枚目の得意戦法のRを見ればわかるが
お前の本当のRはせいぜいR1430程度だな
相手が振れば対振り系は簡単に判定されやすいからソフト指しやってるときも何度か判定されてて
対振り系はソフト指しで本当のRよりもRが上がってしまってるので角換わりのRが1番信頼できる >>502
俺は別にソフト指しとは思わないけど二切れのレートは? 特定しました
↓こいつソフト指し
unlikeatr >>513
unlikeatrのマイページ見てきたら
2切れはやってなくて0勝1敗だった 1級でソフト疑うとかアホだろ
どんだけ嫉妬心の塊なんだよ
対局だけで段に上がるやつなんていっぱいいるよ
自分を基準にするな みんな特定とかやめようよw
わしこのスレに画像をよく貼り付けてるから(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています