第11期マイナビ女子オープン Part 2

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 11:22:54.19

よし、ここに書け。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 15:49:37.85

伊藤と甲斐２人共勝ち上がっている脳内になっていたｗ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 15:50:01.72

>>721
みすった千葉の旧姓碓井

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 16:19:46.71

やっぱプロは違うね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 17:39:35.50

>>716
岩根さんのレーティングは1698なので、強豪の部類ですがな
藤田さんのレーティングは1424なので、明確に弱い方
小野アマは多分1500位じゃないかな

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 17:54:03.57

>>721
今井さんは昨年5級に昇級しました。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:51:13.99

ベスト4のうち、タイトル経験者は里見だけか。
伊藤はタイトル挑戦４回して、全部敗退（なお、４回中３回が里見相手）。
５回目のタイトル挑戦として女流名人挑戦も決まってて、これも里見相手。
岩根はタイトル挑戦３回して、全部敗退（なお、３回中２回が里見相手）。
西山はタイトル挑戦こそないが、里見がタイトル返上した関係で、カトモモとタイトル決定戦が１回（敗退）。

なお、伊藤が里見以外に負けたタイトル戦はカトモモ相手で、岩根が里見以外に負けたタイトル戦が矢内相手。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 19:10:36.44

奨励会在籍経験なしのタイトル獲得者は
山下カズ子、清水市代、斉田晴子、石橋幸緒、上田初美の5名

奨励会在籍経験者のタイトル獲得者は
蛸島彰子、林葉直子、中井広恵、矢内理絵子、千葉涼子、甲斐智美、香川愛生、加藤桃子の8名

タイトル獲得以降奨励会入会
里見香奈

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 19:43:32.70

里見は次を勝てればタイトル奪取はほぼ確実であろう。
伊藤と加藤が今の里見に勝てるとは到底思えない。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:04:49.70

岩根×藤田戦はおそらく相振りだよね？
今日の将棋を見る限り、岩根が藤田に負ける図は想像できんな

今日のは先手３３馬と後手１９馬の交換が勝負どころに思った
後手からは２８歩とかしても逃げられてしまうし、あの辺でもう後手勝ちにくいんじゃないかな？
後手から幸便に７８杏とかが発生すれば挟撃築けるけどね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:22:18.50

伊藤は岩根をカモにしてるけど、岩根はリコーで負けたばかりだから作戦練って来るかもしれん
けっこう楽しみだけどね

とりあえず藤田が岩根に勝つか？　まずそこ
藤田勝ち40000円×伊藤勝ち3000円　バランスはこんなもんかなー

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 21:34:08.73

>>728
その3分法でいえば（12月下旬に女流王座戦が終わった段階で）
奨励会在籍経験なし
　56期（山下4期、清水43期、斎田4期、石橋3期、上田2期）
奨励会在籍経験あり
　66期（蛸島7期、林葉15期、中井19期、矢内6期、千葉2期、甲斐7期、香川2期、加藤8期）
タイトル獲得以降奨励会入会
　30期（里見30期）

里見、加藤を除けば次に↑の中に入るメンバーは？となると西山か伊藤だろうし

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 11:54:44.00

>>731
藤田は小野アマに負けて小野アマは岩根に負けたのに何の棋戦のこと言ってるの
リコー杯で伊藤と岩根は当たって無いし

岩根は伊藤にここ2年で5連敗してるからそりゃ対策してくるだろうし伊藤は女流名人タイトル戦があるのとカモ相手に舐めプするタイプだから岩根が勝ち上がる可能性もある

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 12:01:06.01

>>729
番勝負ならともかくトーナメントの一発勝負ならわからない
昨年一昨年と2年続けて女流名人のタイトル戦の相手に負けている
今年の相手は伊藤だが果たしてどうか

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 12:19:20.91

>>353
準々決勝の４局はすべてワンサイドゲームになってしまった。

トップ棋士（A級レベル）と並みの棋士（棋士レート1500～1550程度の人）の実力差よりも、
トップ女流（奨励会１級レベル以上？）と並みの女流棋士（研修会B2～C1クラスレベル？）の
実力差の方が大きい気がしますね。

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 20:26:28.71

レート差が示すように同じぐらいの差だと思うよ。
ただ並の棋士は、相手の一つのミスで一気に勝ち切ってしまう力を秘めてるからな。
並の女流だと勝ちきれずに泥仕合になって結局負ける。

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 21:21:34.56

女流の方がレーティングと実績が良く近似されているような気がするよ
一人人外がいることや、番狂わせがなかなかないこととか

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 09:21:07.03

レートあんまり合ってないんじゃない？

弱いのとばかり当たれば、上がっていくしね。

ずっと対局してない人が、そのままとかｗｗ　おかしいよ。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 09:58:57.71

トップ女流３－４名は女流の中では終盤力が断トツだからね
逆にその下は本当にお粗末で優勢で終盤向かえても勝ちきれないどころか
自滅の道を進んでしまう
だから男性棋士と比べてレーティング以上の力の差を感じる

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 11:12:00.71

>>738
２４で弱いのとばっかやってR上げてみろよｗ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:05:32.35

>>736
研修会のB2クラスの人は、並みの女流棋士よりも強いぐらいですよね？

研修会の手合い割では、B2の人はプロ棋士と対局するときは飛落ちで、
奨励会１級と対局するときは角落ちなんですよね。
（これが適正な手合い割りだと将棋連盟は判断している？）

ロートル棋士ならばいざ知らず、棋士レート1500～1500程度の棋士が、
A級棋士と飛落ちや角落ちで対戦したら、楽勝しないものかなぁ。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:08:05.94

>>741
1行目がすでに間違ってるんじゃないかな
新人女流は大方、下の方に位置してるからなあ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:55:18.00

>>741
中村桃＆塚田＆竹俣＆長谷川＆頼本の５人チームと研修会B2の人が５人のチームが、
対抗戦をしたら、女流棋士チームが勝てるかなあ？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 14:48:42.17

>>743
Bの方も勝率5割前後で停滞してる人たちを出すわけだよな
うーん…

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 15:49:56.93

>>744
お互いに勝率５割程度同士を比較しないと公平な比較ができないのでは？

現在は、研修会B2の人は、関東７人東海１人関西３人九州１人の11人だけしかいない。
小学生名人や中学生名人になれるぐらい超強い子供ばかりでは？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 15:56:02.41

研修会のB2の子供は寝て起きれば強くなってるようなのが多いだろうから実際はもっと上の力があるかもしれない

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 16:11:27.56

2017年度中に研修会B2から奨励会６級に転じた磯谷祐維は、
同年度中、マイナビ予選で伊藤に、リコー杯予選でさといもに負けている。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 16:40:24.18

>>746
成長しない連中をサンプルにしないとな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 21:07:03.11

>>741　中位下位の棋士とトップが駒落ちで指さないのは中下位棋士のメンツを慮っての事だろう。
やればそれなりの結果になるよ。
ちなみに角落ちで互いに勝敗がある２人が平手で戦っても、強いほうが９割はまず勝てない

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 20:57:47.17

準決勝第１局の岩根女流三段ー伊藤女流二段戦は２月６日（火）

里見ー西山戦は翌週辺りかな

https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 22:38:32.02

ここでも決勝が里見vs伊藤になりかねん状況ｗ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 00:27:13.93

>>751
なりかねないな
以下資料
里見vs西山　里見の3戦3勝　レーティングによる期待勝率　85%
伊藤vs岩根　伊藤の6戦6勝　レーティングによる期待勝率　69%

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 15:26:47.20

なんでもいいよ
どうせ
里見　伊藤　加藤

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 15:24:26.97

>>738
弱い女流が女流名人リーグに入ると全敗で激減するのはおかしいよな
決勝で負ければ落ちないわけだし

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 06:58:45.54

非公式戦のマイナビチャレンジマッチがレート計算対象なのが一番おかしいし
男性棋戦の結果が女流のレートに反映されているのもおかしい

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 08:41:08.14

>>755
適切なレーティングを計算していただける事を貴殿に望みます

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:16:54.48

レーディングなんて、現時点の実力とは　かなりタイムラグがあるからな。

こんなもので、実力を測ろうと考える方が　おかしいよ。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:29:33.67

あと、同じ条件で比べなければ　全く意味が無い。

女流棋戦に２棋戦しか出られない奨励会員と、６～７棋戦出られる女流棋士を
比べても、対局数が違い過ぎて正確な実力が測れるわけないじゃんｗｗ

公式戦も含めるのも変だし、女流棋戦だけで　女流棋士のみのランキングだったら
多少は　意味があるかもしれないね・・・

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:38:20.92

>>758
正確な実力を測る方法を具体的に出してみてくれ
いちゃもんしかできない無能でなければできるよね？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 15:23:08.29

>>759
いちゃもんつけるぐらいしかできない無能だから無理無理www
今までに正確な指標を出せたためしがない

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:01:42.27

西山が里見に手の内を見せる可能性はほぼない
ガチ対決なら面白いカードだが、ここは西山がガチで来ないだろうから里見で決まりか

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:16:31.57

里見さんのほうが3段リーグ崖っぷちだから
手の内見せないのでは？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:23:37.16

今は里見絶好調だな
１０番勝負でも西山負け越すかもしれんな

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:49:37.00

>>755-760
物理学の測定でも医学の測定でも経済学の測定でもどんな測定でもそうなんだが、完璧な測定などなかなか存在しない。
その測定方法の原理と限界を理解（とくに、比較的正しい議論ができる場面と誤った結論が出がちな場面）しながら「敢えて使う」のが正しい態度。
その意味で、レーティングはかなりよい指標と思う。
さすがに、TVメディアが相手の○○△段はランキング□位とかレーティングを引用して言うと鼻白むけど。
例のサイトの人は、日ごとに最初から計算し直しているらしく、そこも尊敬している。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:31:48.65

正確ではないけど
トップ5と言われれば、里見と2位の差がどれぐらいなのか、トップ15のメンツ、底辺の順位含めてのメンツ
と言われれば多分大きな誤差はない

西山の位置ば別にして

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:52:11.75

妄想よりは正確だろうな

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 18:08:03.18

当然参考にはなるけど盲信したりさも絶対かのようにいうなってことでは

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 18:16:17.52

誰も絶対視なんてしてないでしょ。
ただ、妄想を基準に話したがる人は、相手のあまりの根拠のありように
そして自分の無根拠なグラグラぶりに、
「お前はレーティングを絶対視してるんだー」っていう風に思いたがるかもしれんねｗ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:18:31.90

そういう使い方なら別にいいと思うけど
数字が絶対じゃないから楽しいと思うだけで
願望を根拠に絶対視してるわけじゃないし

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:30:34.72

無根拠な妄想に、レーティングによる判断に相対しようなんていう態度があったとしたら
それはさすがに分不相応だね

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 10:34:27.48

レーティングと言えばまずここがあげられる定番
ttp://kishi.a.la9.jp/index.html
・起点：2001年4月
・デビュー時は1500（アマ時代に遡る）
・男性棋戦の結果がレートに反映される
・チャレンジマッチの結果がレートに反映される
利点
・日々の細かい変動も勝敗とともによく分かる
・男性棋戦の結果も分かる
欠点
・女流公式戦以外の結果も反映されるから純粋な女流レートがわからない

上が落ちていたときによく見られていたサイト
ttp://shogidata.info/
・起点：2005年4月1日
・デビュー時はアマ時代の成績を考慮して決められる
・男性棋戦の結果はレートに反映されない
・チャレンジマッチの結果はレートに反映されない
利点
・純粋な女流棋戦のレートが分かる
欠点
・日々のレート変動がわからない
・デビュー時のレートがわからない

男性棋士のレートならここが面白い
ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php
起点：1953年度開始時点
女流レートが無い

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 12:04:22.26

2月7日（水曜日）
マイナビ女子オープン本戦里見香奈西山朋佳三段関西将棋会館中継・携帯中継

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 12:18:42.84

西山さんは今季の3段リーグの成績悪いから女流棋戦でも
本気出してくるかもね
逆に里見さんは３段リーグに集中したいだろうから
手の内見せたくないでしょう
頭の中では女流完全制覇<<<4段昇段でしょう

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 17:42:39.56

無冠がそこまで言ってもね

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 05:22:10.86

今年はえりこが最低でも挑戦決定戦まで進む
里見一凶時代は、終焉をむかえる

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 07:14:18.85

べに、番長、綾ちゃん、桃ちゃん

あぁーかまってかまってかまってかまって
あさばんかまってたくさんかまって
いつでもかまってもっとかまって
かまってかまってかまってくれなきゃやーあだ
　　　　　

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 23:02:10.60

777

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:02:25.55

>>773
いくら成績悪かろうが三段リーグで手を抜くやつは三段リーグに入れない
順位の大事さわからないやつは奨励会におらんぞ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 19:23:36.01

2月6日（火曜日）　準決勝
岩根　忍－伊藤沙恵
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/11/mynavi201802060101.html
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/

　　　【第11期マイナビ女子オープン本戦トーナメント　持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　挑戦者　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┴───────┐　　　　　　　 │
│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │
│　　　 ┌───┴───┐　　　　　　　 ┌───┴───┐　　　 │
│　　　里　　　　　　　西　　　　　　　伊　　　　　　　岩　　　 │
│　 ┏━見─┐ 　　　┌─山━┓　　　 ┌─藤━┓　　　 ┌─根━┓　 │
│　里　香　貞　　　里　　　西　　　中　　　伊　　　小　　　岩　 │
│┏見┐　 ┌升┓ 　┏見┐ 　┌山┓ 　┌倉┓　 ┌藤┓ 　┏野┐ 　┏根┐│
│┃香│　 │　 ┃　 ┃咲│ 　│　 ┃ 　│　 ┃　 │　 ┃ 　┃　 │　 ┃　 ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│○│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│里│香│清│貞│里│長│竹│西│甲│中│塚│伊│小│藤│岩│上│
│見│川│水│升│見│谷│部│山│斐│倉│田│藤│野│田│根│田│
│香│愛│市│　 │咲│川│ さ│朋│智│宏│恵│沙│ゆ│ 　│　 │初│
│奈│生│代│南│紀│優│ゆ│佳│美│美│梨│恵│か│綾│忍│美│
│　 │　 │　 │　 │　 │貴│ り│奨│　 │ 　│花│　 │.り│ 　│　 │　 │
│五│三│六│初│初│二│三│三│五│二│ １│二│.ｱ.│二│三│三│
│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│段│級│段│.ﾏ.│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2月7日（水曜日）　準決勝　関西将棋会館
里見香奈－西山朋佳三段

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 19:53:59.01

里見が勝てばそのまま六冠王だが
西山はその限りではない
かとももは「間違って伊藤来い。せめて西山で…」って思ってるだろう

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 19:55:55.54

伊藤は中1日か
名人戦の負けを引きずってないといいけど

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 20:08:36.96

岩根さんは火・水・金と今週３局指すんだな
大変だな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 21:28:53.52

逆に、交通費浮いていいだろう
カプセルホテルに３連泊するといい

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:28:28.80

水戸から出てくるのか

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 04:39:39.92

伊藤だって今週は日曜、火曜、木曜の対局だ
しかもタイトル戦込みだしね

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 10:11:22.94

竹俣が記録とは珍しい

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 10:21:04.31

もったいないな
ニコ生が中継したらいいのに

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 10:36:28.72

竹俣記録係と聞いて
中継すればいいのに
ロゴいりマグもいいな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 10:38:30.32

>>783
女性が泊まれるカプセル少ないぞ
増えてはきたけど

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 10:44:15.62

岩根さん、青好きだな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 10:49:27.86

>>789
交通費って自腹じゃ無いんだろ？
だったら間あけてやれば良いのに
移動なんて長野からたかだか2時間ぐらいだし

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 10:57:19.68

竹俣って記録のとり方知ってるの？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 11:04:16.72

里見の全タイトル制覇はもう秒読みだな
こんなの挑戦者になるのは見えてる

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 11:10:28.29

大庭にも負けるド底辺女流なので
大学卒業と同時に引退する気がしないでもない。
どの途、女流棋士という肩書きにメリットを感じなくなれば
将棋村からあっさり足を洗うことになるであろう。
奇人変人低学歴非常識人ばかりの村にしがみ付かなくても
タレントやらOLやって玉の輿を狙える立派な家柄だからな。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 12:01:01.07

>>791
岩根は群馬の前橋だから泊まる必要など普通無いわな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 12:07:26.17

そうなんだ
でも岩根さん、上州将棋祭りに参加してないよね？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 12:36:51.15

そりゃ上州は佐瀬一門と関根一門がメインで仕事取ってたまに甲斐さんとかトップ女流を呼ぶスタンスだもん
岩根が割り込む余地はないわな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 13:56:45.66

て言うかヤマダは開催が正月だしな
子沢山の所帯持ちは両方の実家に行くか
それで疲労しているのが普通じゃね

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:03:04.62

>>792
紅はよく記録とってるからな
遠方だからという理由で一度もやってない誰かさんもいるがw

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:06:18.67

>>794
ん？しらんの？
もうインターン行ってるGoogleから内定でてるよ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:06:51.27

>>795
旦那東京勤務になってなかったか？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:23:33.77

どっち勝ってるの？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:30:14.42

先手持ちたいっすね

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:41:08.68

先手不満なし

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:41:16.76

手損でまた飛車引いたのか。変な手順だけど、桂が手に入りそうだから25桂16香24桂を用意したのかな？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:44:24.40

>>799
誰？
遠方で若手なら山根か武富か
いずれにしても記録で呼ぶには遠過ぎ
佐賀ー東京はもちろん松山ー大阪でも遠いでしょ
精々対局日の翌日に入れるくらいじゃないの
宿賃にも届かなそうだけど

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:48:19.71

児嶋さんは勉強にもならないからやらせない主義と言ってたよ
香川王将だって勉強にもならないから一度しかやってないからと

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:50:03.83

遠方でとか言ってたら都内に住んでる女流はいい迷惑だろ
高い家賃払って都会に住んでるわけで
平等にしろよ
だいたい学生は免除されてるんだよ
大学高校中退して遊んでる奴がやれ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:01:46.40

旦那が横領犯WWWWWW

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:03:27.33

旦那が横領犯ってどんな気持ちで生きてるんだろう？
こどもとかっていじめられないのかな？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:07:26.32

伊藤ちゃん勝ってくれ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:10:26.87

29同銀は17桂成～25歩が嫌だったのかな？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:11:54.68

>>810
横領犯てなんかあったの？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:15:19.26

いわねこわいね

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:48:26.40

45桂42銀95香92歩42角成同金96飛…うーんダメっぽい
黙って95角くらいしか手が見えない

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:58:33.05

>>809
岩根さんの旦那って犯罪犯したの？
伊藤沙恵の旦那？

紅たその手首あたりに見えるピンクの物はなに？
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2017/12/DSC_6488a.jpg

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:01:15.02

腕時計じゃね

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:06:16.90

あんな蛍光色のピンク色の時計あるかw
腕輪だろ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:10:30.86

伊藤は独身だろ？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:11:58.97

いつの間にか後手敗勢じゃないか

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:16:05.56

時間攻めのつもりか急所でポンポン指してしまった感じだな