NHK杯トーナメント　Part612

**名無し名人転載ダメ** · 2017/10/09(月) 09:25:33.93

公式サイト
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

前スレ
NHK杯トーナメント　Part611
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506826699/

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**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:31:22.56

レジャー白書の統計は興じたことあるかどうかだから、将棋に関心持ってもらえる人口の上限と見た方がいい。
実際に定期的に金をつぎ込んでる層となると大幅に減るだろうなぁ。モバイルサービスを三十万人利用していれば、
スポンサー無しで今の規模を維持できるんだがｗ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:37:48.56

かりんは王座狙い

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:53:38.06

>>373
書き忘れてたけど角換わりには5筋の歩は突かないってのが一般的だが、
ワザと突いたのは、「オラオラ、馬作ってみろよ、ハァ？」と誘ったとも読み取れる。
序盤から会長ペースだったね。会長は変人だから。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:08:47.68

>>374
棋士をボロクソに叩く人ほどモバイルも棋譜速報も入ってないイメージ
実況にも大勢いる
解説聞き手叩きまくる人ほどプレミアム会員じゃないイメージ
まともに見ているのはNHK杯が全てなんだろう

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:11:02.92

>>369
先手が角を手持ちにしてるのも大きい
後手は駒組みに神経使うので、早指しには効果的かもね

本譜は全体的に康光の指し手が早かったし、
時間攻めの予定だったのかもしれないな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 00:14:03.00

なんで誰も大野流向かい飛車に触れていないの

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 00:15:08.07

かなり昔からある戦法なのに

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 01:26:58.55

>>353
マンセー！

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 02:14:14.86

録画見て来た。

豪腕佐藤会長名言byジメイ
0:23:30あたり
「最新型は研究はするが、流行しているからとか、勝率がいいからといった理由で指そうとは思わない」

泣ける。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 02:49:59.92

俺みたいな人だな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:07:04.87

男やね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:12:24.34

精神的に巨根だな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:26:24.75

ただこういう無骨不器用な康光みたいのは会長職には向いてないよな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:37:10.35

>>382
めっちゃ結果残して会長にまでなったから逆に泣けない。
もちろん康光ファンよ俺。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:38:52.47

>>377
いやこのスレ見たら分かるだろwニワカ沢山w

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:44:21.45

>>377
ちょっと前までこのスレでプロ棋士そのものを叩いてた三段崩れがこっそりと復活しただけやんw？
とにかく負けた方を叩けばディスられんやろって考えよw
生暖かく見守ろうぜw

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 06:09:34.06

全国大会に出たこともない雑魚が素人を叩く図式

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 08:26:19.48

他人やソフトの真似をして勝っても意味がないと新手創造に懸ける棋士はモテ以外にも大勢いるが
自分の編み出した新手、戦法すら「いつも同じではつまらないので」「飽きたから」などと
そこらの女子高生のような感覚的な供述をしながら採用せず毎回のように変なことをやるのは
やはりモテくらいなものではないだろか

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 11:52:58.40

76歩34歩56歩88角成同歩57角
という将棋は、大野源一とか大内延介とかがよく指していた、古典的な定跡と云うことだけは、知っておいてくれ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 11:54:38.45

>>392
間違えた、88角成、同飛車ね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:07:21.84

>>382
さすが、存在そのものが升田賞と呼ばれた男

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 15:11:43.81

>>382
かっこいい

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 16:54:10.04

>>382
じゃあ、先手矢倉で居角美濃に立ち向かってもらいたいもんだわ
森内は藤井聡太に木っ端微塵にされたが、佐藤康光ならどう対応するのか見てみたい

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:05:59.71

>>379
つ温故知新

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:11:36.14

>>391
藤井猛も自分の実戦譜解説しながら「その日の気分」とかいうしなあ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:13:24.45

一方、羽生棋聖はパクりまくり。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:33:55.52

つ虚心坦懐

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 18:15:51.33

>>398
藤井のそういうのっていつもの自虐というか照れ隠しじゃないの
自身の序盤研究に強い自信と矜持を持ってるからこその
「何も考えてないっすよｗ」というはぐらかしに思える

康光の方は本人は論理的思考プロセスを経て一手を選択しているつもりなのに
アウトプットされる結果が感覚的即興的なので、変態だのアマチュア(by村山聖)だの言われて
納得いかないといつも憤慨しているイメージだわ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 18:20:31.78

>>401
会長の緻密流って、ひたすら考えての結果の一手だと俺は解釈しているから、今回みたいな対局は感動するけどな。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 18:38:39.21

相手に馬を作らせる向かい飛車、「馬追い向かい飛車」と個人的に命名しているが、
やったこともあるけど、やはり相手に馬を作らせると厳しいんだよなあ。
会長、よくさしこなしていると感心するよ。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 19:12:22.15

馬つきの穴熊とか鬱になるよ
俺もイヤだな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 19:25:22.41

升田式向かい飛車復刻してくれたら会長に抱かれてもいい

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 19:52:24.79

筋違い角やってほしい・・・

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:00:03.35

>>396
それ叡王戦で中村修先生にやられているから、指されないんじゃないかな。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:12:59.37

>>399
漫画のキャラとかもそうだけど日本で最強ってのは
「人の技を簡単にパクる」なんだよな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:17:30.90

ドラゴンボールの孫悟空。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:19:16.10

キャプテン翼

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:40:49.08

ロックマン

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 22:09:26.38

樺地

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 23:25:57.97

モシャス

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 00:56:02.28

>>408
こいけ「解せぬ」

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:10:50.29

>>401
村山聖時代のモテは歩く定跡と言われた頃やないんか？違うか

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:14:28.81

>>408
技をパクって元祖を超えるってのが正解じゃないか？
それがリアルに料理とか自動車とか電化製品とかに反映されてんのが日本。
ま、今や物作りの時代じゃないが。

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:42:15.29

B'zのロックマン♪

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:47:04.16

>>404
まあそこが会長の主張だったんだろ。
その手数の間にコッチが攻めたらどうするの？っていう。
実際後手は完全な穴熊を作る前に動かざるを得なかったわけだし、会長が正しかったわけじゃん？
こういう型破りな人に会長をやらせたあたり
将棋連盟も捨てたもんじゃないよな。
AIではあり得ない人間対人間の将棋の魅力を感じるよ。

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 12:50:13.66

57と68に残った銀の連結が会長陣の最後の砦だったのに
67歩で崩され、連結のない生角の上に銀が乗ってるだけに。
しかあし、飛車の打ち込みはギリギリないし、会長の読みさすがですな。
穴熊崩しの最後の22香も参考になった。

村山「飯島さん、NHK杯どうされました？」
飯島「おまえが解説してたんだろうが！」

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 13:12:13.47

>>280
森内「佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ」

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 13:28:50.24

飯島は３２金と打ってしまうけど、羽生なら将来を見据えて、７４歩と金を取るんだろう・・・そんな勝負術で競り勝ってるイメージ。
だから、佐藤も羽生には競り負けてしまったんだろうな。

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 15:20:28.53

>>419
実況だと52飛を打たれた時にみんな「オワタ」言うてたな

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 20:02:35.62

会長の挑発？に全く動じずに両者かなりの早指しで中盤まで
指し続けたということは、お互い練習対局でかなりの回数
この形は試してたんでしょうかねえ・・・

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 00:15:16.22

>>421
いや飯島、終盤99馬まで行ったなら
次は98馬だろ、どう考えても。
せっかくの馬が攻めに使えないなら
32を守るだろ普通。
馬が後手の主張なのに攻防どちらも効いてない。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 02:13:09.76

この板いいなあ。分岐からの色んな変化を挙げてくれるからね。

解説者とはいえ、素人目線からでも「この変化抜けてね？」とか、ジメイでも「今の早口過ぎ、声小っさ」とかよく分からん所あったもんね。

ただ調子乗ってめちゃ簡単な質問すると叩かれるのがオチだがw

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 02:16:29.51

難しい事はわからん

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 02:46:34.14

ひどいな、フォーカスの特集
和俊が桜坂歌った方がマシだよ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 02:50:24.82

>>425
今のスレッドだけは調子乗ってええんちゃうか。
何故かID非表示やで。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 06:53:43.83

>>427
♪諦めなかーあたあ

ちがた

♪君よきっとし、やわせに

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 13:38:49.14

羽生の呼称がどんどんグレードダウンしていって泣ける
まあ来月には羽生竜王になってる可能性もあるんだが

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 15:16:05.80

語の格式、意味的に羽生棋聖は相応しくカコイイけどね。最下位タイトルと思わなければｗ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 18:06:46.76

タイトル保持者ってだけで十分凄いよ。
名人以外は大体似たようなもんだろ。
竜王はカネの力やし。
これから新聞社が衰退して行ったらネット系がスポンサーになるんだろう。
どんどん変わっていくよ。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 19:23:55.79

囲碁だと棋聖が最高棋戦

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 19:40:18.91

金で買った権威はゴミ箱に捨てて、本当に歴史と伝統に基づく権威があるのは
将棋は名人、囲碁は本因坊だよ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 20:28:01.02

>>434
どっかの竜王のことですねわかります

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 20:39:22.09

ただし天彦、てめーは駄目だ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:02:58.79

>>434
特に将棋名人の場合、「順位戦」のなんと重い事

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:15:10.05

権威とかの問題以前に、全てのプロ棋士は名人を目指すという
前提のシステムになっている。
順位戦で脱落したら引退へまっしぐら。
フリクラからの復帰イコール名人を再度目指しますという意味だし。

名人以外のタイトルなら、プロ棋士じゃなくても
制度的には取れるようになってるんだよ？

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:48:55.89

極論すれば

竜王戦は副職手当て
弱い棋士には小遣いボーナス
強い棋士あるいは強運棋士には宝くじ
一介の棋士でも五千万円のチャンスあり

順位戦は本職給料
ほとんどの棋士年収はこの順位戦で決まる
勝とうが負けようが皆10回戦（A級は9回戦B1はそれ以上）して総手当ては確定済み

棋士は順位戦に生活を懸けていると言える
順位戦は持ち時間6時間
一日制タイトル戦よりも長い
そのあたりの棋戦よりも格が違うとできる

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:57:04.18

そこまで栄誉あるタイトルなのに羽生さんが9期ってちょっと残念だな…
大山の18期や中原の15期は絶対王者という感じなのに

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:59:00.16

羽生は竜王も６期だし
名人と竜王が嫌いなんだろ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 22:14:37.65

>>438
そうだっけ？

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 22:18:46.29

アマ枠のないタイトル棋戦は名人戦だけか？
王将戦もないだろ？王位戦もないだろ？
竜王戦と棋王戦だけじゃないのか？
適当なこと言いやがって

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:18:43.37

歴史は言うまでもなく、九段へ昇段規定から言っても名人>竜王なのは明白だよな。

なりふり構わず金に物言わせて「最高棋戦」の名前を振りかざしたい読売がそこをギャーギャー言わないのはなんでかな。将棋界のささやかな抵抗か。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:20:58.47

名人天彦
竜王渡辺
どっちも同じようなもんだろ
大体これから羽生が竜王取ろうっていうのに竜王戦下げてどうするｗ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:38:16.30

羽生が竜王になろうが藤井聡太が竜王になろうが権威は名人＞＞＞竜王だ
連盟だって読売に竜王戦の契約料を減額されたら序列下げるだけだろうが
名人戦なら死ぬ気でスポンサー見つけてくるだろう
タイトルの序列は契約料で決まっているのだから

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:41:01.16

名人戦順位戦は連盟がスポンサーを探してくるが、他のタイトルはスポンサーあってのタイトル。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:42:08.49

>>445
> > 大体これから羽生が竜王取ろうっていうのに竜王戦下げてどうするｗ
ごめん、それ考えてなかったww

そういや「棋聖）って最下位タイトル扱いなのに羽生さんの呼称が棋聖になっただけで、随分格上になったイメージがある

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:42:18.85

初段の免状だって右から会長・名人・竜王
これが連盟の本音
http://cdn2.natalie.mu/media/eiga/1609/0924/3lion_kamiki/extra/news_header_DSC_0109.jpg

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:48:58.41

名人羽生善治
竜王藤井聡太
これが神免状
この時六段の免状が欲しい
現五段より

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:56:10.82

最近で最強の免状は
谷川森内羽生
特別署名藤井
かな

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:59:22.47

つーか、免状出せるのは名人だけのはずなのに会長やら竜王やら無駄なものつけすぎ。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 00:02:54.36

神木君年食ったなぁ。
http://f.xup.cc/xup8tiaeivd.jpg

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 00:14:11.61

>>451
特別署名
藤井猛はいらねよｗ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 01:12:21.04

>>430
竜王は棋聖より格下だったｗ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 01:19:47.97

>>452
「名人だけで良いです」とはできないもんかね

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 01:49:38.56

叡王ドワンゴは竜王戦より高い賞金を申し出たのに、連盟が断ったてのはほんとかな？？

タイトル戦をいつまでも新聞社頼みではジリ貧では。ドワンゴみたいなのがもっと出て来れば、さらにタイトル戦が盛り上がると思う。

素人だけど、棋戦中継がいまだにハイビジョンでないとか、中継すらなくて携帯中継？固定カメラ？みたいなやつ、こんなのは駄目だよ。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 01:55:08.56

今建て替えするなら、カメラ撮影を意識した設計になるんだろうけど、現在の連盟ビルが建設された
当時は、今みたいな動画配信が当たり前なんて想定できなかった時代だからなぁ。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 02:26:38.63

アメリカ生まれの野球でさえ
楽天やDeNAがスポンサーになるまで老害があったんやで。
まして我が国固有の将棋のスポンサーとなれば尚更。
だが確実に新聞社は消えるんじゃね？
ジャーナリストが消えるって意味じゃなく。
紙が金を稼ぐ時代は終わったし、在京テレビ局も衰退するのは確実。
その意味では竜王棋聖はいつか消えるかもしれないが、
名人は朝日毎日が消えるだけで残り続ける。
天彦は偉いんやで。
渡辺は、まあ商業プロ棋士として歴史に残るやろ。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 02:32:13.28

>>459
できれば日本語でお願いします。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 02:51:05.44

>>441
免状の仕事が嫌なんだよ
あれ大変なんだよ
名前書くだけなんだけど、自分が間違えると他の人に迷惑かけるし
枚数も多いしやってみて初めて分かる大変さっていうか

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 03:06:27.15

天彦乙(笑)

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 03:12:35.74

>>460
ちょっとでも長いすぐコレ言う奴www

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 03:19:10.42

いやいや変な和語(笑)

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 03:24:44.37

天彦のせいでつぼみで抜けなくなったね
もうちょい他棋戦もやる気だして欲しいかなあ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 03:31:06.43

NHK杯は永世称号の資格保持者って今後ずっとシード扱いになるんだっけ？
どんなに衰えてもフリクラになっても

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 03:47:09.07

3回戦ともなると好カードばかりだ
()は推定

佐藤NHK vs 斎藤　若手ホープ注目の相手は会長で前回NHK杯優勝者
郷田 vs 増田　2回戦で快勝して勢いのあるトッププロに若手ホープが挑戦
豊島 vs (佐藤和)　今一番強いといわれる名人候補に前回準優勝者
中村(修) vs 三浦　最近調子が上がってきたベテランと復調した強豪A級棋士
藤井(聡) vs 稲葉　話題の中学生棋士が公式戦でA級と対局　
阿久津 vs (渡辺)　奨励会からの付き合いでお互いよく知り尽くしているトップ棋士対決

個人的には中村修先生にオッサンの意地を見せて活躍して欲しい

**翻訳（意訳あり）** · 2017/10/27(金) 03:47:30.16

>>459

外来文化の野球でさえ、日本的な前例主義がはびこり楽天やＤｅＮＡが
革新をもたらすまでは硬直した運営がなされていた。それがましてや我が国発祥の
将棋ともなれば尚更だろう。
そんな経営を可能にしていたのは、スポンサーとして新聞業界が支えていたからだが、
その業界も今後の将来性は不確実ではないか？
新聞メディアの時代は終焉しつつあるし、地上波テレビメディアの衰退も確実。
大手資本のマスメディアによって維持されているタイトルは消滅するだろうが、
名人は別格。連盟が存在し続けるかぎり維持されるだろう。
佐藤天彦は歴代名人の一人として記憶されるが、名人に襲位したことのない渡辺
は、一強豪棋士としてのみ記憶されるだろう。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 03:59:52.71

さもありなん

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 04:24:21.49

和俊に一発かましてほしい
厳しいだろうが

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 05:29:42.74

>>468
お前な魔太郎は引退したワケじゃないんだから
これから名人位獲得の可能性は十分あるんだぞ
ふざけた寝言言ってないで寝ろ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 06:06:25.51

最近出来たばかりの叡王が序列３位とか言われても、
普通ハァ？８位じゃないの？としか思わない。
序列が歴史とは無関係なのは明らか

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 06:28:35.38

>>472
(´･ω｀･)ｴｯ?