藤井聡太応援スレ Part193

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-Z/9V) · 2017/10/10(火) 15:46:28.10

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藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
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データサイト
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part192
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507537498/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-BSx0) · 2017/10/12(木) 13:56:02.68

うちのソフトも87歩には77桂成から飛車金交換で互角と言っている

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-90kD) · 2017/10/12(木) 13:56:23.49

>>763
じゃあ俺は、抜いて損角換わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 13:56:49.57

1分将棋からの逆転にはまだ大分時間が残ってるなー。
後４時間。うーむ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 13:59:09.24

星野とか勝負手指すような相手じゃないだろ…
普通にやっとけば勝つよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-IXy0) · 2017/10/12(木) 13:59:14.50

順位戦にしては、早い時間に動いたね。
ここは、▲87歩で▲が良さそうだが。
互角なのか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-c6IE) · 2017/10/12(木) 13:59:34.20

>>801
銀桂交換と勘違いしてたわ。
銀損だからダメだね。
だから△7七桂成で飛車金交換を選択するわけか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-BSx0) · 2017/10/12(木) 14:00:14.72

どうみても、飛車と金の交換、しかも自王の囲いも完成してなくて、狂ったとしか思えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-BSx0) · 2017/10/12(木) 14:01:00.40

また危ない橋渡ってるのか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:02:32.09

飛車金交換してから△5五銀左とする手の
調子が良いから互角というのに違和感はないな。

自分としては▲6五桂の方がイヤだ。
△8九飛成に▲7七角がいかにもピッタリだもの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-qK/A) · 2017/10/12(木) 14:02:42.07

星野さんは、マイカップ持ってきてるけど
藤井聡太四段は、ペットボトル直飲みは師匠に注意されて
今は会館の用意するグラスつかってるんだっけ？

ペットボトルが珍しかった昔は
瓶に口つけて直飲みするのは酷く行儀が悪いことで
女性は絶対に、男性も目上の前ではやるな！と
言われたものだが、藤井聡太四段は
師匠に注意さらて驚いたんじゃないかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:03:04.29

こんなところで負けるわけにはいかん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-89ZN) · 2017/10/12(木) 14:03:19.98

これは星野やっちゃったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/12(木) 14:03:41.03

87歩はどう指せばよかったんや？
あ、初段未満はレスせんでええで😜

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-vAl1) · 2017/10/12(木) 14:03:42.99

さっき、明日から期末テストって言ってた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-z1uI) · 2017/10/12(木) 14:04:48.05

最後まで負けなしで行って結局最後の最後に三枚堂に負けて昇級ならずで終わる予感がしてならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:05:34.50

普通に８７歩が正着だったんじゃあ？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:05:54.76

知りたい変化に飛び込んでくれたな。
▲7七角でゴキ中側を持ちたいけど、
藤井聡太が何を指すのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 018f-AvbY) · 2017/10/12(木) 14:06:18.19

>>816
俺は絶対勝つと思うわ…
順位戦みたいな持ち時間長い将棋は聡太のホームみたいなもんだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/12(木) 14:06:23.45

歩たらしであかんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:07:06.18

中川センセとさゆりんがセットだと、なんというか、こう・・・

すげえワイルドな雰囲気になるなw

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-cm6R) · 2017/10/12(木) 14:08:09.04

確かに86歩でいいような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-ZX73) · 2017/10/12(木) 14:09:01.07

88角69龍68金89龍78金89龍78金の千日手があるっぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-BSx0) · 2017/10/12(木) 14:09:17.40

桂損で飛車が成れただけ、素人か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:09:46.52

試練の7番勝負では勝ってるけど油断するとやられるぞ。
三十三間堂は強いからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-89ZN) · 2017/10/12(木) 14:10:29.91

星野終了

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-mCtk) · 2017/10/12(木) 14:11:42.71

藤井聡太に関しては、elmoやponanzaの評価値が
まったく参考にならないように思う。
藤井くんがあえて指す大悪手は数十手先への罠だし。

AIが藤井くんに追い付いていない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:12:34.95

△86歩は、▲88歩△99龍で駒損は解消できるけど、
後々▲86角の筋も生じるから微妙なところかな。

とはいえ、ここは△86歩以外の手が思いつかない。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-mCtk) · 2017/10/12(木) 14:12:50.31

三十三間堂て誰やねん

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-cm6R) · 2017/10/12(木) 14:13:04.40

ここで78竜同飛87金の強手がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d19e-B6a6) · 2017/10/12(木) 14:13:24.96

飛車切って金でヘップバーン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-2tiM) · 2017/10/12(木) 14:14:09.58

>>823
後手だから千日手でも悪くないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7951-89ZN) · 2017/10/12(木) 14:14:10.24

>>827
先日の－２０００の戦型グラフ真っ青から、たった一手で勝勢、４０００ポイントの奇跡の逆転とか見せられたら、AI意味なしｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:15:29.06

>>833
藤井一族はそういうの得意

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-FV9T) · 2017/10/12(木) 14:15:44.36

三枚堂も進化してるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1123-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:16:27.70

△8六歩 ▲8八歩 △9九竜 ▲8六角 △5五銀左
ここまでは進むと予想。
ここからが問題。
▲5三桂成か▲同銀か。変化はいろいろ。
△4七香と打たれてあっという間に先手玉が
寄る変化もあるから時間をかけてしっかり
読みたいところだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-+rx/) · 2017/10/12(木) 14:16:59.69

>>833
いやあれは佐々木大地のポカだろ
1分将棋だからしょうがないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-BSx0) · 2017/10/12(木) 14:17:24.42

>>832
豊島相手でも後手から千日手を回避する男だぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:17:25.38

>>833
ただ相手がミスしただけじゃねーかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1123-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:17:38.82

△7八竜とぶった切る手もあるのか。
5五への効きが減るからどう進んでも後手は捌ける。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/12(木) 14:17:46.14

>>827
ど素人やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:18:22.78

大地戦では最終盤▲６４銀で多くの聴衆は終わった（負けた）と思ったのではないだろうか。
だが実際は大地が終わっていた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 018f-AvbY) · 2017/10/12(木) 14:19:14.74

>>838
藤井千日手嫌いっぽいよねー

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-mCtk) · 2017/10/12(木) 14:19:23.04

>>841
ど素人です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:19:42.63

>>836
▲86角の前に、先に▲56桂もあるんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 119e-B6a6) · 2017/10/12(木) 14:20:27.25

ソフトの評価値はほとんどの場合人間より遥かに正確
評価値が大きく動いたのならどちらかが悪手を指して実際に形勢が変わったということ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:21:04.63

>>842
＞大地が終わっていた

ドラクエっぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-kVOR) · 2017/10/12(木) 14:21:49.04

どっちが有利？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-Ko73) · 2017/10/12(木) 14:21:51.40

>>836
8八角から龍捕獲に行くのも有り？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:25:13.46

>>846
当たり前のことをわざわざ言ってて草

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-5OmZ) · 2017/10/12(木) 14:25:52.75

プロの対局でまだ時間がたっぷりあるような状態での評価値は
かなり参考になるんだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:26:43.29

>>846 藤井君が△７７角成とした時点で既に後手敗勢。
しかし△７７角成、△４３金～△７２玉、△７６馬の一連の手順は
僅かな逆転勝ちの手順だ。
この△７７角成以下の手順を見つける棋士は中々いないだろうし
ソフトも見つけられない。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-DFzc) · 2017/10/12(木) 14:26:44.13

>>840
それはねーわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:27:26.04

>>845
それもありそう。

>>849
竜捕獲を狙うのは千日手になりそうだから
先手はやらないんじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 018f-AvbY) · 2017/10/12(木) 14:27:37.80

中川先生「藤井君が6:4」(相手が星野君だもんな…)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-ECK6) · 2017/10/12(木) 14:28:00.19

エルモ評価値 -168 読み筋 △１三角(22)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-/Vol) · 2017/10/12(木) 14:28:27.04

関西のちちんぷいぷいで藤井君やるみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-B6a6) · 2017/10/12(木) 14:28:49.90

１３角に受けなしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-kVOR) · 2017/10/12(木) 14:30:09.87

>>856
若干藤井君の方が良さそうなのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b33a-KwCI) · 2017/10/12(木) 14:31:11.74

反撃が怖いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:31:33.37

△7八竜 ▲同飛 △8七金 ▲5八飛 △7七金 ▲同銀
素直に応じて先手が良さそうか。
ここで△5五銀左はあまり効いていない感じだし
△6五銀は▲6六歩がイヤ。
先手からは8八に飛車を回れば二枚飛車が
実現できそう。

後手は△8六歩を選択するんじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-ZX73) · 2017/10/12(木) 14:32:13.92

13角も56桂から先手が銀とって98に銀打ってからの千日手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-BSx0) · 2017/10/12(木) 14:32:58.07

藤井の棋風的に13角来そうだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1123-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:32:58.96

>>856
△1三角なんて手があるのか。
全く思い浮かばなかったわ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:33:19.76

>>852
残念だけど人間が読めてエルモが読めない手なんてないんやで
逆はたくさんあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7951-89ZN) · 2017/10/12(木) 14:33:23.69

あっさり指すなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-89ZN) · 2017/10/12(木) 14:33:44.59

それをまた指すのかｗｗ＞１３角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-vAl1) · 2017/10/12(木) 14:33:54.03

>>863
あたり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb17-kUpk) · 2017/10/12(木) 14:35:00.17

最善手　評価値　　3000
2番手　　　　　　　-2000
3番手　　　　　　　-2500
4番手　　　　　　　-2700
5番手　　　　　　　-2900

みたいなときは最善手うてば勝ち
それ以外逆転負け
そういう局面もあるからね

最善手　評価値　1000
2番手　　　　　　　　900
3番手　　　　　　　　850
4番手　　　　　　　　800
5番手　　　　　　　　750
こういうときは何打っても問題ない

だいたい逆転ていうの上の場合に間違える感じ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-OVL1) · 2017/10/12(木) 14:35:33.03

当たり前だけど予想と全然違った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb17-kUpk) · 2017/10/12(木) 14:36:38.06

評価値の数字がでかいてのはもう最終局面だよて話

いくらプラス３０００でも上の場合　一手間違えるともう負け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 14:37:49.51

>>786
ID変わってるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:38:11.45

>>869 その上の場合に一気に逆転するから
藤井君はそのケースになる可能性が高い手順（△７７角成以下）を選んだんだね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-ECK6) · 2017/10/12(木) 14:39:05.59

評価値に1000も差がつく手はそうとうひどい手で素人でも選ばないんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-EYCE) · 2017/10/12(木) 14:39:13.67

>>869
打つって言ってる時点で何言っても説得力無し

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:39:22.54

>>869
上のクッソ細い攻めの場合は評価値－2000(3000)って表示してほしいよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:39:26.41

AIの最善手は次も一番いい手を指さないと
一気に崩れる。人間がマネできる手ではない。
針に糸を通す手を人間が出来る訳ない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-13gS) · 2017/10/12(木) 14:40:12.50

６八金だと４六角と捌いておいて後手十分
桂が入れば３六桂一発で終わるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-d6Sc) · 2017/10/12(木) 14:41:16.34

>>872
レスの内容を見ると自演してるようには見えないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 14:42:58.85

江東区長杯こども将棋大会の定員が埋まるまで要した時間
第9回→1ヶ月半
第10回→2日

藤井効果すげえ
ソースは飯島栄治

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:43:26.38

>>877
言うてそういうのはレアケースじゃないか？
大体は次の手が2番手や3番手でも悪くならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 14:43:36.28

>>879
すまん俺がガイジやったわ
>>786

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:43:43.42

へえ、▲48飛ですか。

これは構わず△46角と出る手が気になるけど・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-+rx/) · 2017/10/12(木) 14:44:50.97

ID:Pyv4IYTt0

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-13gS) · 2017/10/12(木) 14:45:51.93

>>883
４六角は一旦８八金と当てながらヒモ付けたら角損になるで

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-fryB) · 2017/10/12(木) 14:45:52.89

なるほど
それでも46角はあるんか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-hl0O) · 2017/10/12(木) 14:45:53.72

評価値が500下がろうが相手が501下げさせる手を誘導できれば勝ち
これがわからない奴が多すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:46:06.39

>>883自己レス
▲88金で後手敗勢でしたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-ZX73) · 2017/10/12(木) 14:46:36.90

84飛で後手有利に振れたようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-khnD) · 2017/10/12(木) 14:47:01.03

>>874
評価値は10数手先の物だから秒読みになるとパッとは解らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d342-be7x) · 2017/10/12(木) 14:47:46.83

少なくない「ソフトへの評価値」が苦しすぎる。

よりにもよって、人間の劣位性をこれでもかとひけらかすレトリックが、
「ソフトが凄くない根拠」とは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:49:27.87

>>885
トンクス。

あれ、でも▲88金に△99龍▲46飛△45香はあるな。
意外といい勝負なのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-B6a6) · 2017/10/12(木) 14:49:44.35

星野君受け一辺倒だな
４段で５割無いだけのことあるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4181-FuFJ) · 2017/10/12(木) 14:49:51.09

>>865
残念ながら君も間違っとるで
昨日も中村の研究手がelmo上回ってたし
人間＋長時間elmoで事前研究しとるんやから当たり前やけどな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-13gS) · 2017/10/12(木) 14:49:57.42

８六歩８八歩９九龍８六角８九龍５四歩同歩５三歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-BSx0) · 2017/10/12(木) 14:50:26.09

>>889
数値は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-O4Av) · 2017/10/12(木) 14:50:27.80

多分藤井くんの読みよりも普通に悪い手で来たでしょ
よかったね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:52:33.45

>>894
上回ってないけど？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-7pnW) · 2017/10/12(木) 14:53:50.89

▲4八飛まで (検討 by やばいの)ノード数 629,836,520
評価値後手有利(-377)読み筋 ▽８六歩打 ▲４五歩(46) ▽３三銀(44) ▲５四歩(55) ▽同　歩(53) ▲２五桂打 ▽８七歩成(86
評価値互角(-208)読み筋 ▽４二金(52) ▲５六桂打 ▽３五銀(44) ▲６八金(78) ▽８六歩打 ▲１五歩(16) ▽８七歩成(86
評価値互角(1)読み筋 ▽３五銀(44) ▲５四歩(55) ▽同　歩(53) ▲８八角(77) ▽４六銀(35) ▲５三歩打 ▽４二金(

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:54:32.08

星野今日負けたら「被害者の会」4人目の入会者か？
https://abematimes.com/posts/2521888

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-ECK6) · 2017/10/12(木) 14:55:03.64

48飛は候補手になかった
評価値 -388 読み筋 △８六歩打 ▲８八歩打 △９九龍(89) ▲５四歩(55) △同　歩(53) ▲８六角(77)