藤井聡太応援スレ Part193

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-Z/9V) · 2017/10/10(火) 15:46:28.10

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（一行は見えなくなるため）

藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part192
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**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-5OmZ) · 2017/10/12(木) 14:25:52.75

プロの対局でまだ時間がたっぷりあるような状態での評価値は
かなり参考になるんだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:26:43.29

>>846 藤井君が△７７角成とした時点で既に後手敗勢。
しかし△７７角成、△４３金～△７２玉、△７６馬の一連の手順は
僅かな逆転勝ちの手順だ。
この△７７角成以下の手順を見つける棋士は中々いないだろうし
ソフトも見つけられない。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-DFzc) · 2017/10/12(木) 14:26:44.13

>>840
それはねーわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:27:26.04

>>845
それもありそう。

>>849
竜捕獲を狙うのは千日手になりそうだから
先手はやらないんじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 018f-AvbY) · 2017/10/12(木) 14:27:37.80

中川先生「藤井君が6:4」(相手が星野君だもんな…)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-ECK6) · 2017/10/12(木) 14:28:00.19

エルモ評価値 -168 読み筋 △１三角(22)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-/Vol) · 2017/10/12(木) 14:28:27.04

関西のちちんぷいぷいで藤井君やるみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-B6a6) · 2017/10/12(木) 14:28:49.90

１３角に受けなしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-kVOR) · 2017/10/12(木) 14:30:09.87

>>856
若干藤井君の方が良さそうなのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b33a-KwCI) · 2017/10/12(木) 14:31:11.74

反撃が怖いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:31:33.37

△7八竜 ▲同飛 △8七金 ▲5八飛 △7七金 ▲同銀
素直に応じて先手が良さそうか。
ここで△5五銀左はあまり効いていない感じだし
△6五銀は▲6六歩がイヤ。
先手からは8八に飛車を回れば二枚飛車が
実現できそう。

後手は△8六歩を選択するんじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-ZX73) · 2017/10/12(木) 14:32:13.92

13角も56桂から先手が銀とって98に銀打ってからの千日手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-BSx0) · 2017/10/12(木) 14:32:58.07

藤井の棋風的に13角来そうだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1123-c6IE) · 2017/10/12(木) 14:32:58.96

>>856
△1三角なんて手があるのか。
全く思い浮かばなかったわ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:33:19.76

>>852
残念だけど人間が読めてエルモが読めない手なんてないんやで
逆はたくさんあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7951-89ZN) · 2017/10/12(木) 14:33:23.69

あっさり指すなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-89ZN) · 2017/10/12(木) 14:33:44.59

それをまた指すのかｗｗ＞１３角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-vAl1) · 2017/10/12(木) 14:33:54.03

>>863
あたり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb17-kUpk) · 2017/10/12(木) 14:35:00.17

最善手　評価値　　3000
2番手　　　　　　　-2000
3番手　　　　　　　-2500
4番手　　　　　　　-2700
5番手　　　　　　　-2900

みたいなときは最善手うてば勝ち
それ以外逆転負け
そういう局面もあるからね

最善手　評価値　1000
2番手　　　　　　　　900
3番手　　　　　　　　850
4番手　　　　　　　　800
5番手　　　　　　　　750
こういうときは何打っても問題ない

だいたい逆転ていうの上の場合に間違える感じ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-OVL1) · 2017/10/12(木) 14:35:33.03

当たり前だけど予想と全然違った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb17-kUpk) · 2017/10/12(木) 14:36:38.06

評価値の数字がでかいてのはもう最終局面だよて話

いくらプラス３０００でも上の場合　一手間違えるともう負け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 14:37:49.51

>>786
ID変わってるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f2-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:38:11.45

>>869 その上の場合に一気に逆転するから
藤井君はそのケースになる可能性が高い手順（△７７角成以下）を選んだんだね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-ECK6) · 2017/10/12(木) 14:39:05.59

評価値に1000も差がつく手はそうとうひどい手で素人でも選ばないんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-EYCE) · 2017/10/12(木) 14:39:13.67

>>869
打つって言ってる時点で何言っても説得力無し

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:39:22.54

>>869
上のクッソ細い攻めの場合は評価値－2000(3000)って表示してほしいよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:39:26.41

AIの最善手は次も一番いい手を指さないと
一気に崩れる。人間がマネできる手ではない。
針に糸を通す手を人間が出来る訳ない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-13gS) · 2017/10/12(木) 14:40:12.50

６八金だと４六角と捌いておいて後手十分
桂が入れば３六桂一発で終わるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-d6Sc) · 2017/10/12(木) 14:41:16.34

>>872
レスの内容を見ると自演してるようには見えないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 14:42:58.85

江東区長杯こども将棋大会の定員が埋まるまで要した時間
第9回→1ヶ月半
第10回→2日

藤井効果すげえ
ソースは飯島栄治

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:43:26.38

>>877
言うてそういうのはレアケースじゃないか？
大体は次の手が2番手や3番手でも悪くならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 14:43:36.28

>>879
すまん俺がガイジやったわ
>>786

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:43:43.42

へえ、▲48飛ですか。

これは構わず△46角と出る手が気になるけど・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-+rx/) · 2017/10/12(木) 14:44:50.97

ID:Pyv4IYTt0

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-13gS) · 2017/10/12(木) 14:45:51.93

>>883
４六角は一旦８八金と当てながらヒモ付けたら角損になるで

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-fryB) · 2017/10/12(木) 14:45:52.89

なるほど
それでも46角はあるんか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-hl0O) · 2017/10/12(木) 14:45:53.72

評価値が500下がろうが相手が501下げさせる手を誘導できれば勝ち
これがわからない奴が多すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:46:06.39

>>883自己レス
▲88金で後手敗勢でしたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-ZX73) · 2017/10/12(木) 14:46:36.90

84飛で後手有利に振れたようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-khnD) · 2017/10/12(木) 14:47:01.03

>>874
評価値は10数手先の物だから秒読みになるとパッとは解らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d342-be7x) · 2017/10/12(木) 14:47:46.83

少なくない「ソフトへの評価値」が苦しすぎる。

よりにもよって、人間の劣位性をこれでもかとひけらかすレトリックが、
「ソフトが凄くない根拠」とは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-C/uf) · 2017/10/12(木) 14:49:27.87

>>885
トンクス。

あれ、でも▲88金に△99龍▲46飛△45香はあるな。
意外といい勝負なのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-B6a6) · 2017/10/12(木) 14:49:44.35

星野君受け一辺倒だな
４段で５割無いだけのことあるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4181-FuFJ) · 2017/10/12(木) 14:49:51.09

>>865
残念ながら君も間違っとるで
昨日も中村の研究手がelmo上回ってたし
人間＋長時間elmoで事前研究しとるんやから当たり前やけどな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-13gS) · 2017/10/12(木) 14:49:57.42

８六歩８八歩９九龍８六角８九龍５四歩同歩５三歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-BSx0) · 2017/10/12(木) 14:50:26.09

>>889
数値は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-O4Av) · 2017/10/12(木) 14:50:27.80

多分藤井くんの読みよりも普通に悪い手で来たでしょ
よかったね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Bulr) · 2017/10/12(木) 14:52:33.45

>>894
上回ってないけど？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-7pnW) · 2017/10/12(木) 14:53:50.89

▲4八飛まで (検討 by やばいの)ノード数 629,836,520
評価値後手有利(-377)読み筋 ▽８六歩打 ▲４五歩(46) ▽３三銀(44) ▲５四歩(55) ▽同　歩(53) ▲２五桂打 ▽８七歩成(86
評価値互角(-208)読み筋 ▽４二金(52) ▲５六桂打 ▽３五銀(44) ▲６八金(78) ▽８六歩打 ▲１五歩(16) ▽８七歩成(86
評価値互角(1)読み筋 ▽３五銀(44) ▲５四歩(55) ▽同　歩(53) ▲８八角(77) ▽４六銀(35) ▲５三歩打 ▽４二金(

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:54:32.08

星野今日負けたら「被害者の会」4人目の入会者か？
https://abematimes.com/posts/2521888

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-ECK6) · 2017/10/12(木) 14:55:03.64

48飛は候補手になかった
評価値 -388 読み筋 △８六歩打 ▲８八歩打 △９九龍(89) ▲５四歩(55) △同　歩(53) ▲８六角(77)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-13gS) · 2017/10/12(木) 14:56:16.66

>>900　現在の被害者の会

会長
・竹内雄悟

副会長
・都成龍馬

専務理事
・澤田真吾

常務理事
・大橋貴洸　・阪口悟　　・平藤眞吾　・宮本広志

監査役
・浦野真彦

相談役
・小林健二

名誉会長
・加藤一二三

家族会員
・西川和宏・慶二

会員
・豊川孝弘　・北浜健介　・有森浩三　・所司和晴　・小林裕士　・星野良生　・千田翔太　・金井恒太　・近藤誠也
・梶浦宏孝　・瀬川晶司　・増田康宏　・中田功　　・高見泰地　・大石直嗣　・森内俊之　・佐藤慎一　・杉本和陽

ゲスト会員
・横山大樹　・藤岡隼太

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-LUJf) · 2017/10/12(木) 14:56:23.28

>>896
余計なお世話ですまんが
スマホならぴよ将棋、パソコンなら
K-Shogi入れたらいいと思う。
K-Shogiはあんま強くないけど
インストール不要でフォルダに展開して
とにかく手軽に使える。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d177-B6a6) · 2017/10/12(木) 14:56:32.80

この板ってどこも自称名人様によるマウント合戦だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919e-Lhet) · 2017/10/12(木) 14:56:54.50

ちちんぷいぷいで藤井君やってる
将棋会館中継

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-IXy0) · 2017/10/12(木) 14:58:23.84

宮本五段は後手持ちか。
つい最近、藤井君にゴキ中で負けているからな、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-d6Sc) · 2017/10/12(木) 14:59:18.15

>>894
まだソフトも悪手を指すけど
昨日の将棋でそれがわかる局面あったっけ
ソフト最善の76角だと逆転するなんてレスがあったけど
そのレスをした人はソフトに入力する手を間違えたと言って撤回してたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Qarq) · 2017/10/12(木) 14:59:22.51

ソフトには読めないが人間なら分かる。
藤井がヒフミンアイしないくらい余裕があるwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-HXrW) · 2017/10/12(木) 15:00:16.78

ほったらかされるの分かってるのに
なぜ垂らすの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-0Pa7) · 2017/10/12(木) 15:01:03.22

>>834
二人で両方の向きをカバーしてるもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-Qarq) · 2017/10/12(木) 15:01:06.22

△８六歩打しかないのだから時間あんなに使うなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 15:01:33.36

>>902
龍を竜に変えてあげて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11e9-TiX4) · 2017/10/12(木) 15:01:58.28

>>905
テレビつけた、ありがとう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 15:02:12.13

>>837
>>839
なんでそういう言い方するんだ？きついわー

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-OVL1) · 2017/10/12(木) 15:02:12.18

うん最善手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 295d-Qarq) · 2017/10/12(木) 15:02:17.09

ソフト同士戦わせると結構千日手になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 15:02:56.34

ちちんぷいぷい動画上がんねーかな見れねーんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19d2-jUjN) · 2017/10/12(木) 15:03:01.33

アベマTV杉本師匠の解説まだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-O4Av) · 2017/10/12(木) 15:04:54.81

こんな一手一手確実にさしていくなら実力差ある順位戦で負ける気しないわ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-1sCp) · 2017/10/12(木) 15:05:02.38

ちちんぷいぷい

藤井特集に登場予定の久保、遅刻する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-BSx0) · 2017/10/12(木) 15:05:51.60

ああ８六歩に８八角と引かれて龍閉じ込めるのを回避するために１三角なのか
なるほど天才か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-BSx0) · 2017/10/12(木) 15:05:52.89

秒読みでやらかしたのは大地だけじゃなく、竹内、阪口、澤田とか
藤井の圧力が凄いんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-BSx0) · 2017/10/12(木) 15:06:31.60

>>912
？？？：「歩は金となり、龍は竜になる」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Qarq) · 2017/10/12(木) 15:06:57.60

>>918
今日杉本師匠の解説あるの？
解説キヨ中川とのび太でやってるがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb17-kUpk) · 2017/10/12(木) 15:07:48.01

評価値てあくまで最善手を打ち続けた場合の評価だからな

最善手させなければ数字はどんどん変化する。
場合によっては一手でひっくり返る。

３０００でも一手でひっくり返る３０００もあれば
どうやっても逆転不可能な安心な３０００もある。

その差が数字で表せないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-BSx0) · 2017/10/12(木) 15:08:54.52

中川は昨日、森内に負けての解説か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7378-zyfw) · 2017/10/12(木) 15:09:20.87

MBS
将棋歴３年（４歳）
かつてのおまいら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 018f-AvbY) · 2017/10/12(木) 15:09:25.55

>>922
いや圧力とか関係なく秒読みで常に正確な指し手とか無理だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/12(木) 15:09:31.98

>>923
そのナレーションと比較したらむかいりのナレーション力の高さが際立ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7378-zyfw) · 2017/10/12(木) 15:09:46.98

MBS、将棋会館、大阪、生中継

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7378-zyfw) · 2017/10/12(木) 15:10:32.16

MBS、久保王将ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-1sCp) · 2017/10/12(木) 15:11:00.55

久保ちっちゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7378-zyfw) · 2017/10/12(木) 15:11:08.07

関西人は、MBS毎日放送で、藤井特集を今すぐ見なさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19d2-jUjN) · 2017/10/12(木) 15:11:13.03

>>924
>>27
に書いてあるんだけど変更になったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-O4Av) · 2017/10/12(木) 15:11:50.08

久保王将なかなかのナイスミドルやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-vAl1) · 2017/10/12(木) 15:12:34.19

師匠昨夜遅くまでアベマ出てたから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7378-zyfw) · 2017/10/12(木) 15:13:02.53

久保王将「藤井四段の方が飛車が成っているということで攻めにいってるということです」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Qarq) · 2017/10/12(木) 15:13:15.72

>>934
書いてあるね。夜戦要人だと思うが早く終わりそうW

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7378-zyfw) · 2017/10/12(木) 15:14:11.87

アナ「藤井四段のどこが凄いんですか」
久保王将「やっぱりミスが少ないんですよね、大きなミスになってないという」
アナ「手ごわそうですか」
久保王将「そうだと思います」

久保王将「このまま順調に伸びていってほしいと思います」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-uMAx) · 2017/10/12(木) 15:14:27.00

一手でひっくり返される+3000にどんな意味があるのかよく判らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-ECK6) · 2017/10/12(木) 15:15:14.47

教室に1年以上通ってる子供だったら何歳でも勝てる気がしない俺

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11e9-TiX4) · 2017/10/12(木) 15:15:39.89

藤井四段かわいいと見ている素人だけど
どんどん他の棋士に惚れしまって困る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-khnD) · 2017/10/12(木) 15:15:42.58

>>928
だな
藤井君も秒読みでは結構やらかすし

てかソフト同士でも一手5秒とかでやれば読み切れなくて結構悪手指す
つまりそういうこと

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-1sCp) · 2017/10/12(木) 15:17:09.27

>>940
その一歩道を進めば勝ち確定
+3000が出るくらい煮詰まった局面なら読み切れるケースも多いっしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Qarq) · 2017/10/12(木) 15:17:12.17

杉本師匠昨晩文吾とアベマで深夜1時くらいまで出演してたね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b21-Qarq) · 2017/10/12(木) 15:17:29.90

AbemaTVで観てるが」、
記録係のテーブル上の対局者側に、
対局者から見られそうに、
タブレットを置いてあるよう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-7U4f) · 2017/10/12(木) 15:18:33.95

>>942
久保棋士や渡辺棋士はめっちゃいい人だから応援してな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-S38o) · 2017/10/12(木) 15:19:59.34

>>942
複数の棋士のファンになり
将棋そのものを好きになることは良いことだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-DFzc) · 2017/10/12(木) 15:20:58.22

星野は薄目で見ると豊島っぽい感じだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1111-B6a6) · 2017/10/12(木) 15:21:35.59

【悲報】ひっそり叡王戦やってた

第3期叡王戦八段予選

14:00～　木村一基九段 vs 神崎健二八段
19:00～　北浜健介八段 vs 第1局勝者

解説：飯島栄治七段、聞き手：中村真梨花女流三段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv307063040
　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-BSx0) · 2017/10/12(木) 15:23:32.16

>>947
竜王戦と順位戦のトトカルチョの客引きしてるの？